Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9992.120.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:59:57 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:59:57 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Сторонники и противники СТО - стр. 7 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Сторонники и противники СТО  (Прочитано 67677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mase

  • Гость
Re: Сторонники и противники СТО
« Ответ #120 : 28.09.2005 [18:16:38] »
Число Пи отправляет на помойку любая геометрия с ненулевой кривизной.
А чистая Пи, скорее всего имеет родство со скоростью света, так как в вакууме вдали от гравитирующих тел и то и другое зависит от свойств пространства :)

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Сторонники и противники СТО
« Ответ #121 : 28.09.2005 [18:25:53] »
  Цитата sas: "Как только Вы этот метр повернете вдоль движения он сократится, как и все прочее в направлении движения. Какой же это эталон? Хуже всего, что никто из коллег - релятивистов Вас не поправил и мой кореш в этой битве - EVV, прохлопал"

  Уважаемый sas, если уж Вы задали вопрос, как на это смотрит СТО, то и не используйте в своих фразах понятия из "классики" - иначе ничего путного не получится, кроме очевидного противоречия. Под "сокращением" эталона я понимал исключительно то, как он выгдядит для неподвижного наблюдателя, поэтому "коллеги-релятивисты" меня и не поправили. Если Вы с EVV не принимаете в моем объяснении какие-то вещи, несовместимые с "классикой", то это к СТО никакого отношения не имеет - я объяснял исключительно с позиций СТО.

  Цитата sas: "Во первых, внешнего неподвижного наблюдателя ввели Вы, он не нужен"

     Вам надо было сразу четко ставить задачу, и мне не пришлось бы тогда что-то додумывать от себя.

     Цитата sas: "Вопрос в том, что на ободе каждого диска по одному радиусу в неподвижном состоянии, т.е. напротив друг друга есть вспыхивающая лампочка. Управляются, скажем с оси по проводам. Вспыхивают одновременно"

     Вот сейчас Вы все хорошо объяснили. Вы сказали: "По Ньютону и здравому смыслу, когда на медленном диске вспыхнет, на быстром тоже в том же месте если смотреть с одного на другой параллельно оси вращения". Разрешите Вас обрадовать: и по СТО и ОТО будет то же самое. Почему? Потому что в Вашем условии - "Диски имеется в виду столь близко расположены, как две монеты одна на другой". Это означает происхождение некоторых событий одновременно в бесконечно близких точках - и в СТО и в ОТО эти события происходят одновременно в одной и той же точке в любой системе отсчета - это, кстати, и объединяет их с "классикой" (понятие "одновременность" в бесконечно близких точках в СТО и ОТО имеет смысл).

     Цитата sas: "Если диск лежит в плоскости, то он плоский. О каком кривом пространстве речь?"

  Уважаемый sas, я, действительно, Вас уважаю и не хочу, чтобы Вы про меня подумали, будто я намерен Вас обидеть. Поэтому с некоторым опасением советую посмотреть основания неевклидовых геометрий и криволинейных систем координат. А пока кратко скажу, что в геометрии есть понятие элемента длины - это дифференциальная квадратичная форма, которая позволяет путем интегрирования определить либо расстояние между двумя точками пространства, либо длину некоторой кривой. Этой дифференциальной форме соответствует так называемый метрический тензор. В плоских пространствах можно выбрать такую систему координат, что метрический тензор сразу во всех точках пространства имеет очень простой вид диагональной матрицы с +-1 по диагонали - такова евклидова геометрия, которую изучают в школе. В неевклидовых пространствах такого сделать сразу во всем пространстве нельзя. Остается вопрос - а как выглядят эти "кривые" пространства? К сожалению, наш бытовой опыт не позволяет нам представить эти пространства, поэтому придуман очень простой способ: они описываются через взаимно однозначное соответствие между точками обычного евклидового пространства и "кривого" пространства. То есть Вы можете представлять, что все события разворачиваются на фоне обычного пространства, но не должны забывать, что расстояние между двумя точками теперь определяется совершенно по-другому. Координатные линии теперь не будут совпадать с координатными линиями евклидового пространства - если нарисовать некоторые из них, они окажутся некоторыми кривыми. Ответил я на вопрос?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Сторонники и противники СТО
« Ответ #122 : 28.09.2005 [18:31:05] »
     Цитата EVV: "Евклидово пространство конечно стоит всех остальных вместе взятых и как орден у него на груди - законное владение числом "пи". Все остальные пространства ущербны по отношению к Евклидову, поскольку без него они никуда не годятся и не заслуживают даже медали, а не то что ордена"

     Это эмоции. А вот готовы ли Вы, используя понятия, формулы, теоремы евклидовых и неевклидовых геометрий, доказать свои слова? У меня создается впечатление, что многие не хотят принимать математику позднее 18-века. Почему это так?

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Сторонники и противники СТО
« Ответ #123 : 28.09.2005 [19:19:31] »