Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9787.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:46:27 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:46:27 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: составное изображение
Рефлектор с <b style="color:black;background-color:#ffff66">составным</b> зеркалом - стр. 2 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Рефлектор с составным зеркалом  (Прочитано 3901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #20 : 03.08.2005 [21:36:20] »
<в окуляре изображение будет четвериться.>
А можно ли чем-то сравнять увеличения разных зеркал, например,
введя в систему линзы Барлоу с возможностью точной подстройки на
уже смонтированном телескопе?
Линзы Барлоу тут ни при чен. Увеличения, точнее масштабы изображений,
создаваемых зеркалами определяются точностью изготовления зеркал, но причина
четверения будет в том, что не удастся расположить зеркала в на одной
сфере (плоскости), изображения будут смешены друг относительно друга случайным
образом и на разные величины, кроме того степень резкости, тоесть расстояние от
фокальной плоскости окуляра может тоже оказаться различным.
<минимальное увеличение этого телескопа будет около 100 крат>
Хоть я и начинающий телескопостроитель, но при световом диаметре объектива 200 мм
и диаметре зрачка 6 мм минимальное увеличение будет порядка 33 крат
Это относится к телескопу с целым зеркалом. В Вашем случае расстояние между внешними
краями зеркал будет 500+100=600 мм. Отсюда 600/6=100.
Цитировать
...в домашних условиях этого (точной юстировки такого телескопа) никто не сделает.
Эти пресловутые "Домашние условия" уже стали притчей во языцех. Опыт показывает, что зачастую в домашних условиях удается значительно улучшить фабричный прибор. Думаю на этом форуме немало таких Умельцев найдется. Не забывайте о таком бренде как "Ручная работа".
Давайте конкретные а не абстрактные примеры.
Что касается рассматриваемого телескопа, то если хотите, можем прикинуть допуски на юстировку
и сделать выводы о возможности или невозможности ее получения и сохранения.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 2 963
  • Рейтинг: +89/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #21 : 04.08.2005 [11:22:01] »
Главное зеркало телескопа состоит из четырех сферических зеркал, диаметром порядка 100 мм каждое, размещенных на
 крестообразной оправе с расстоянием между противоположными зеркалами порядка 500 мм. Зеркала
должны лежать на одной сферической поверхности с фокусным расстоянием порядка 3000 мм...

ИМХО, даже если такая система и будет отъюстирована с необходимой точностью, сферическая аберрация никуда не денется. Это же эквивалент 500-мм F/6 зеркала, а для него отклонение от параболы ближайшей сферы достигает 1 длины волны (в данном случае, возможно, чуть меньше, поскольку центральная часть не используется). Так что либо вместо сферических зеркал нужно брать внеосевые параболоиды  8) , либо сразу и навсегда забыть о разрешении в 0.25 угл. сек.
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Yura

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #22 : 04.08.2005 [12:43:55] »
А что если построить бинокуляр с зеркалами 150 мм и разнести их на ширину головы  ::)  где-то 300-400мм (с запасом на уши).  В изготовлении сей бинокль будет намного проще в плане механики, а по цене зеркал 4шт*100мм=2шт*150мм. А проблемы с фокусировкой, вызванные неточностью фокусных расстояний главных зеркал в малых пределах с успехом компенсируют Ваши глаза.
Я навскидку прикинул, что по общей площади зеркал Ваш монстрик и бинокль почти равны.
Оглянитесь на опыт других ЛТС (Любителей ТелескопоСтроения), которые с успехом строят такие бинокли.
И еще, для чего вам нужны большие увеличения?
Доб 12.5"

stepan

  • Гость
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #23 : 04.08.2005 [14:59:27] »
Цитировать
ИМХО, даже если такая система и будет отъюстирована с необходимой точностью, сферическая аберрация никуда не денется. Это же эквивалент 500-мм F/6 зеркала, а для него отклонение от параболы ближайшей сферы достигает 1 длины волны (в данном случае, возможно, чуть меньше, поскольку центральная часть не используется). Так что либо вместо сферических зеркал нужно брать внеосевые параболоиды   , либо сразу и навсегда забыть о разрешении в 0.25 угл. сек.
Прочтите на тех страницах что я выкладывал в этой теме о таком телескопе построенном из сферических зеркал расположенных по параболе..

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 2 963
  • Рейтинг: +89/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #24 : 04.08.2005 [16:52:00] »
Цитировать
ИМХО, даже если такая система и будет отъюстирована с необходимой точностью, сферическая аберрация никуда не денется. Это же эквивалент 500-мм F/6 зеркала, а для него отклонение от параболы ближайшей сферы достигает 1 длины волны (в данном случае, возможно, чуть меньше, поскольку центральная часть не используется). Так что либо вместо сферических зеркал нужно брать внеосевые параболоиды   , либо сразу и навсегда забыть о разрешении в 0.25 угл. сек.
Прочтите на тех страницах что я выкладывал в этой теме о таком телескопе построенном из сферических зеркал расположенных по параболе..

Вот именно - там говорится о небольших зеркалах, расположенных по параболе, а тут - о больших, расположенных по сфере. Или подразумевается, что после юстировки они все-таки лягут на параболу?
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Михаил Никитин

  • Гость
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #25 : 05.08.2005 [03:29:02] »
<<В Вашем случае расстояние между внешними
краями зеркал будет 500+100=600 мм. Отсюда 600/6=100.>>
Точно! Извиняюсь.

<<ИМХО, даже если такая система и будет отъюстирована с необходимой точностью,
сферическая аберрация никуда не денется. Это же эквивалент 500-мм F/6 зеркала,
а для него отклонение от параболы ближайшей сферы достигает 1 длины волны
(в данном случае, возможно, чуть меньше, поскольку центральная часть не используется).
Так что либо вместо сферических зеркал нужно брать внеосевые параболоиды ,
либо сразу и навсегда забыть о разрешении в 0.25 угл. сек.>>

По-моему, для разрешающей способности сферическая аберрация не смертельна. Приведупример. У меня есть самодельный рефрактор с объективом 123 мм (правда лучше всего внего смотреть с диафрагмой в 76 мм), фокусным расстоянием ок. 670 мм. Я измерял фокусные расстояния объектива на различных радиусах, применяя кольцевые диафрагмы шириной просвета 5 мм и желтый светофильтр. В результате на краю объектива фокусное расстояние отличалось от центральной части на 14 мм, или на 2%, а на радиусе 38 мм - на 4 мм, или на 0,5%. И с этим объективом
я получил разрешение в 2 угл. сек., измеренное по наземной периодической структуре (сетка с периодом 1 мм в 100 м). Телескоп действительно показывает неплохо: при увеличении 84 крата хорошо видно кольцо Сатурна
и 2 полосы на Юпитере, а также очень много мелких лунных кратеров. Теоретическое разрешение объектива
диаметром 76 мм составляет примерно 1,6 угл. сек, так что реально разрешение снизилось не более, чем в 1,25
раза.
Сферическое зеркало радиусом 250 мм фокусом 3000 мм в центре, на краю, как можно подсчитать, будет иметь фокус
2997,39 мм, так что наибольшая горизонтальная сферическая аберрация будет 2,61 мм или 0,09% фокусного расстояния,
что в процентном отношении в 5 раз меньше, чем у моего объектива. Если даже разрешение снизится в
1,25 раза и составит 0,31 угл. сек., то это все равно будет замечательно.

<<А что если построить бинокуляр с зеркалами 150 мм и разнести их на ширину головы где-то 300-400мм (с запасом на уши).
 В изготовлении сей бинокль будет намного проще в плане механики, а по цене зеркал 4шт*100мм=2шт*150мм. >>
Дело в том, что сейчас я как раз шлифую 178-мм зеркало, из которого полагаю сделать F/7 Ньютон, так что в плане повышения
разрешения эта идея вряд ли что даст по сравнению с ним (я где-то читал, что в бинокуляр разрешение возрастает в 1,3 раза по
сравнению с его отдельной трубой,может ошибаюсь?).
<<И еще, для чего вам нужны большие увеличения?>>
Я хочу сделать сильный планетный телескоп, причем Deep-Scy меня не очень интересует. Телескоп должен быть не длинее 150
и не толще 60 см, иметь альт-азимутальную монтировку. Так что я  рассматриваю варианты конструкции "монстрика", который
буду делать после Ньютона, и предложил эту идею на Астрофорум. Ведь согласитесь, что 500-мм зеркало классической конструкции
из стекла весит около 30 кг без учета оправы, а где взять заготовку?! Отсюда лезут всякие альтернативные
варианты. Но похоже согласовать положение четырех отдельно взятых зеркал действительно не представляется возможным.
Тогда можно ли изготовить все четыре (или больше) главных зеркала 100-мм диаметра одновременно, заранее жестко закрепив их на
оправе и сделав специальный шлифовальник? В качестве оправы предполагается использовать цементную отливку.

Оффлайн XRUNDEL

  • *****
  • Сообщений: 1 618
  • Рейтинг: +126/-46
  • Пусть всегда будет солнце
    • Skype - xrundel1970
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #26 : 05.08.2005 [04:15:16] »
Я видимо чего-то не понимаю... ???
Если предполагается использовать 4 вторичных зеркала (оно же составное), то каждый пучек будет идти "своим путем", отличным от оптической оси телескопа. Соответственно в предполагаемом фокусе будет строится 4 изображения. Мне кажется эта система будет работать если использовать целиковую вторичку как в кассегрене.
Хотя, возможно, я заблуждаюсь...  ???  ;)
Оденьте на зеркало обычного телескопа диафрагму о четырех отверстиях, и напрвьте телескоп на полную Луну. Посмотрите на вторичку и увидите 4 пятна света на ней, а в фокусе-Луну.

    "Диафрагма о четырех отверстиях", натянутая на трубу телескопа с параболическим (надеюсь не оспоришь?) зеркалом - это не то же самое, что смелый полет фантазии уважаемого Михаила.
   Ребята - раскумарьтесь и успокойтесь. Ничего путного из этой "лепнины" не получится. Для того, чтобы несколько элементов работали как единое зеркало - надо чтобы они по существу были из этого зеркала, уже готового, вырезками. Или точными копиями таких вырезок. В дополнение - попытка тягаться с современными многосегментными с компютерной лазерной юстировкой системами - тоже самое что с ножом на танк.
  Величайшие трудности изготовления зеркал ассиметричной формы поверхности и такие же трудности регулярно необходимой юстировки - сводят полезность данной идеи на нет.
  Если же все зеркала сделать одинаковыми - то получится неплохая декорация в ночной клуб, а не телескоп с приемлимым Штрелем.
Если кому-то что-то не нравится - имеете полное право оставить свое мнение при себе.

stepan

  • Гость
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #27 : 12.08.2005 [19:33:50] »
Цитировать
  "Диафрагма о четырех отверстиях", натянутая на трубу телескопа с параболическим (надеюсь не оспоришь?) зеркалом
Не.. не буду. ;)
Мог бы рассказать что при определенных условиях зеркала могут быть и сферическими(как в Мицаре), но не буду :)

lorka

  • Гость
Re: Рефлектор с составным зеркалом
« Ответ #28 : 12.08.2005 [20:47:47] »
Серега, не поддавайся!!!