A A A A Автор Тема: Зачем астрономические клубы регистрировать? (Прочитано 7065 раз)

dims · « **Ответ #60 :** 30.03.2005 [15:29:46] »

Цитата: Anatoly 64 от 30.03.2005 [13:07:23]

>>Я не упрощаю. Вы не обязаны задумываться на каждый чих, о том, какой у него будет "юридический статус".
Вряд ли можно говорить о чихе, когда речь идет об оборудовании ценой не в один килобакс.

Быть может причина тут психологическая? Начиная с какой цены товара Вас начинает "колбасить" при мыслях о нем?

Цитировать

потом из-за несогласованности могут начаться взаимонаезды типа: 'а ты кто такой'?

Вот и надо думать об этих мелочах. Или о решении, исключающем влияние мелочей. Вся проблематика заключена в вас, в вашем коллективе, а не в каком-то внешнем юридическом статусе.

Цитировать

Далее, если клуб приобретает хорошую монтировку+сильный инструмент, то наверняка захочется разместить его стационарно. Если арендуется площадка где-нибудь у третьего лица, да еще у юридического, да еще и с проплатой безналом, то у нашей группы неприкаянных граждан появляются проблемы.

Видите сколько "если". Каждое если - это развилка и никто не обязывает Вас поворачивать в ту или иную сторону. Вы бы еще сказали, что клуб нужно регистрировать потому, что если требуется регистрация, то без регистрации не обойтись.

Цитировать

dims · « **Ответ #61 :** 30.03.2005 [15:49:19] »

Цитата: Pavel_Boboshkin от 30.03.2005 [14:49:44]

Возникла потребность в регистрации - зарегистрировались, не возникла - не зарегистрировались. Странно, что большинство участников спора рассуждают не с точки зрения здравого смысла, а с точки зрения буквы закона.

Я примерно против этого и выступаю. Они рассуждают даже не с точки зрения буквы закона (так как, например, было выявлено, что по украинским законам для легализации достаточно публикации), а с точки зрения страха перед всесилием государственной машины, причем образца Советского Союза. От этого и всплывают все эти милиционеры в тайге, гранатометы, "никто не будет разговаривать" и так далее.

"Без бумашки ты какашка" - вот какое тут ведущее иррациональное подсознательное убеждение.

Просто представьте себе, что человек всю жизнь боялся привидений и предпринимал жуткие усилия, чтобы с ними не столкнуться. Спал в пентаграммах, постоянно плевал через левое плечо, посещал гадалок, которые снимали с него порчу и отваживали от него злых духов, избегал темных помещений и старинных построек и так далее. Он делал это пять, десять, пятнадцать лет. Жизнь казалась ему ужасной ("дерьмом"), а собственные усилия - героическими.

А потом на форуме ему сообщают, что привидений не существует. Его просят привести хоть одно материальное свидетельство в пользу существования привидений, показать хотя бы клок их шерсти, отпечаток их ноги. Просят доказать, что от привидений действительно исходит какая-то реальная опасность. И так далее.

Что он ответит?

Он ответит примерно то, что отвечают мне.

Он будет рассказывать о каких-то сомнительных случаях, когда привидения когда-то где-то у кого-то выпили кровь. Он будет с мудрым лицом говорить, что я ничего не смыслю в рисовании пентаграмм на ночь, в выборе красок для них и правильной геометрической разметке. Он приведет несколько случаев, которые показывают, как его усилия действительно принесли какую-то пользу. Например, расскажет, что из страха перед привидениями он не стал жить в старом доме, и, когда дом рухнул (от старости) его не убило. И так далее.

Но он не сможет одного. Он не сможет доказать, что привидения существуют и что они опасны.

Anatoly 64 · « **Ответ #62 :** 30.03.2005 [15:50:44] »

dims, не надо никуда сворачивать, идите прямо http://www.astroclub.ru/projects/

Michael Kovzikov · « **Ответ #63 :** 30.03.2005 [18:28:51] »

Цитата: dims от 30.03.2005 [15:21:39]

Цитата: Michael Kovzikov от 30.03.2005 [08:55:31]
Димс состоит в опоненстве СО ВСЕМИ в этой ветке, да и не только в этой.
ВСЕ говорят не то, что его устраивает, и НИКТО почему-то не соглашается с доводами Димса. Странно, не правда ли?
Наоборот, закономерно. Сопротивление среды называется.

Знаете, Димс, когда люди думали, что Земля - центр мира, они тоже считали это закономерным.

Цитировать

Не по злобности характера, а исключительно для понимания, разместите здесь свою фотографию, покрупнее. Уж очень хочется в глаза Вам взглянуть, хоть и виртуально.

Несколько щелчков мыши - и Вы найдете мою фотографию.

Цитировать

Конкретизируйте, пожалуста.

Дмитрий Вибе · « **Ответ #64 :** 30.03.2005 [19:29:27] »

Цитата: dims от 30.03.2005 [15:19:41]

Если Вы считаете, что это - вранье, то какой смысл разбирать по полочкам?

Просто развлекся

Знаете, днем так устаешь думать, что вечером хочется немножко порезвиться

Цитата: dims от 30.03.2005 [15:19:41]

Потом, Вы, как обычно, "забыли" про одну из тем - про Ваше подозрение данного проекта в сетевом маркетинге. ... Следовательно, Вы были неправы в своих обвинениях и хорошо было бы это признать.

Ай, как нехорошо додумывать за собеседника! И всего-то я сказал:

Цитата: Дмитрий Вибе от 29.03.2005 [22:27:02]

Я вот туда сходил, и чего-то мне вдруг Гербалайф вспомнился...

Вот вспомнился мне Гербалайф, да и все тут! Что же я могу с собой поделать? И я об этом искренне написал. А Вы в ответ развели юриспруденцию -- подозрения, обвинения... Интересно, почему? Неужели потому, что других возражений не нашлось?

Michael Kovzikov · « **Ответ #65 :** 30.03.2005 [19:34:07] »

Цитата: dims от 30.03.2005 [15:49:19]

Но он не сможет одного. Он не сможет доказать, что привидения существуют и что они опасны.

и вот еще что, Димс.
попробуйте организовать клуб БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ, поработайте со школами, с общественностью, проведите широкомасштабную акцию с привлечением городских властей, организуйте в университете каком-нибудь конференцию, пригласите лектора иностранного, проведите всероссийский слет ЛА, повезите группу детворы на выездные наблюдения, мероприятия и пр. (продолжать? ладно...) организуйте кружок для детворы, восскресную школу, поработайте с ГОРОНО. (пока хватит)

так вот, КОГДА ВЫ ВСЕ ЭТО СДЕЛАЕТЕ, УЖЕ ТОГДА ВЫ БУДЕТЕ РАССКАЗЫВАТЬ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ О ТОМ ЧЕГО НАДО, А ЧЕГО НЕНАДО ДЕЛАТЬ.

до тех же пор ЛЮБЫЕ ВАШИ ДОВОДЫ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ. Теория, какой бы она распрекрасной не была - это одно, а реальность - это другое.

ЛОЖКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Дмитрий Вибе · « **Ответ #66 :** 30.03.2005 [19:43:50] »

Цитата: Michael Kovzikov от 30.03.2005 [19:34:07]

попробуйте организовать клуб БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ

А ведь Михаил прав, dims. Чего стоит идея без практических усилий по ее реализации? Ничегошеньки, правда? Докажите свою правоту делом! Представляете, как мы тут все утремся?

dims · « **Ответ #67 :** 30.03.2005 [21:30:55] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 30.03.2005 [19:29:27]

Вот вспомнился мне Гербалайф, да и все тут! Что же я могу с собой поделать? И я об этом искренне написал.

Я понял.

dims · « **Ответ #68 :** 30.03.2005 [21:36:18] »

Цитата: Michael Kovzikov от 30.03.2005 [19:34:07]

попробуйте организовать клуб БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ, поработайте со школами, с общественностью, проведите широкомасштабную акцию с привлечением городских властей, организуйте в университете каком-нибудь конференцию, пригласите лектора иностранного, проведите всероссийский слет ЛА, повезите группу детворы на выездные наблюдения, мероприятия и пр. (продолжать? ладно...) организуйте кружок для детворы, восскресную школу, поработайте с ГОРОНО. (пока хватит)

так вот, КОГДА ВЫ ВСЕ ЭТО СДЕЛАЕТЕ, УЖЕ ТОГДА ВЫ БУДЕТЕ РАССКАЗЫВАТЬ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ О ТОМ ЧЕГО НАДО, А ЧЕГО НЕНАДО ДЕЛАТЬ.

А я не рассказывал, я спрашивал. Ваши заслуги не меняют того факта, что Вы не можете просто ответить на мой вопрос. Возможно, Вы действуете интуитивно и все Ваши действия правильны и регистрация совершенно необходима. Но только вот узнать об этом от Вас - не представляется возможным.

dims · « **Ответ #69 :** 30.03.2005 [21:37:50] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 30.03.2005 [19:43:50]

Цитата: Michael Kovzikov от 30.03.2005 [19:34:07]
попробуйте организовать клуб БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ
А ведь Михаил прав, dims. Чего стоит идея без практических усилий по ее реализации? Ничегошеньки, правда?

Правда.

Цитировать

Докажите свою правоту делом!

Ладно.

Цитировать

Представляете, как мы тут все утремся?

Мне это не нужно.

F. Ruslan · « **Ответ #70 :** 30.03.2005 [21:39:52] »

Уважаемый Dims!
Нет, лавров Рустама Вы все-таки не достигнете:)

dims · « **Ответ #71 :** 30.03.2005 [22:20:03] »

Цитата: F. Ruslan от 30.03.2005 [21:39:52]

Нет, лавров Рустама Вы все-таки не достигнете:)

А должен был? :-)

F. Ruslan · « **Ответ #72 :** 30.03.2005 [22:25:09] »

Цитата: dims от 30.03.2005 [22:20:03]

Цитата: F. Ruslan от 30.03.2005 [21:39:52]
Нет, лавров Рустама Вы все-таки не достигнете:)
А должен был? :-)

Безполезно и не пытайтесь:)

. Не обижайтесь только, ладно, я по-доброму:)

Хоть и говорят, что не заменимых людей нет, но это просто говорят, а на деле - как всегда все происходит по-другому:)

dims · « **Ответ #73 :** 31.03.2005 [01:05:51] »

Цитата: F. Ruslan от 30.03.2005 [22:25:09]

Цитата: dims от 30.03.2005 [22:20:03]
Цитата: F. Ruslan от 30.03.2005 [21:39:52]
Нет, лавров Рустама Вы все-таки не достигнете:)
А должен был? :-)

Безполезно и не пытайтесь:). Не обижайтесь только, ладно, я по-доброму:)
Хоть и говорят, что не заменимых людей нет, но это просто говорят, а на деле - как всегда все происходит по-другому:)

Я и не пытался, честно.
Кстати, для Вас и вправду есть один незаменимый человек, только Вы что-то его не очень жалуете...

Michael Kovzikov · « **Ответ #74 :** 31.03.2005 [09:38:43] »

Цитата: dims от 30.03.2005 [21:36:18]

Цитата: Michael Kovzikov от 30.03.2005 [19:34:07]
попробуйте организовать клуб БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ, поработайте со школами, с общественностью, проведите широкомасштабную акцию с привлечением городских властей, организуйте в университете каком-нибудь конференцию, пригласите лектора иностранного, проведите всероссийский слет ЛА, повезите группу детворы на выездные наблюдения, мероприятия и пр. (продолжать? ладно...) организуйте кружок для детворы, восскресную школу, поработайте с ГОРОНО. (пока хватит)

так вот, КОГДА ВЫ ВСЕ ЭТО СДЕЛАЕТЕ, УЖЕ ТОГДА ВЫ БУДЕТЕ РАССКАЗЫВАТЬ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ О ТОМ ЧЕГО НАДО, А ЧЕГО НЕНАДО ДЕЛАТЬ.
А я не рассказывал, я спрашивал.

ну это как посмотреть. вы так усиленно спрашиваете, что и иной рассказщик померкнет на фоне ваших вопросов....

Цитировать

Ваши заслуги не меняют того факта, что Вы не можете просто ответить на мой вопрос. Возможно, Вы действуете интуитивно и все Ваши действия правильны и регистрация совершенно необходима. Но только вот узнать об этом от Вас - не представляется возможным.

если из того, что уже сказано, вы не поняли, зачем нужна регистрация, то для того, чтобы объяснить доходчиво, мне, похоже, придется исписать меленько 15-20 страниц текста. И зачем мне это надо? убить два-три дня ради сомнительного результата по убеждению одного "Фомы неверующего"? ЩАЗ!!!
Если вам до сих пор ничего не понятно, то пройдите весь путь сами, заодно и разберетесь.

tlgleonid · « **Ответ #75 :** 31.03.2005 [12:00:47] »

Мда...
Четыре страницы переливается из пустого в порожнее. Во первых можно жить без чего угодно: без телескопа, мобильного телефона, работы, квартиры (живут же хиппи в пещерах на Мангупе в Крыму и ничего, а еду и у туристов попросить можно). Каждый сам решает, что ему нужно.
Приведу пример с автомобилем. Если Вы живете в небольшом городе рядом с работой, то автомобиль вам и не нужен, можно дойти пешком или воспользоваться общественным транспортом. Поехать за город не обязательно нужно. Но если нужно, достаточно иметь друга с машиной. Но если вы занялись бизнесом, вам нужно быстро перемещаться по большому городу или перевозить что-то куда то, то без автомобиля будет сложно. Или если поселится в хорошем загоороднем доме километров за 60 от городской черты, то для того, что бы ездить на работу автомобиль становится нужным.
Вам Дима регистрация не нужна? Не регистрируйтесь?

Кстати о колбасе. Она также имеет документ, что она соотвествует гигиеническим и прочим стандартам. Если бы этих стандартов не было, то я бы вообще ничего не покупал, отравится страшно.

FrV · « **Ответ #76 :** 31.03.2005 [12:19:45] »

Цитата: dims от 31.03.2005 [01:05:51]

Цитата: F. Ruslan от 30.03.2005 [22:25:09]
Цитата: dims от 30.03.2005 [22:20:03]
Цитата: F. Ruslan от 30.03.2005 [21:39:52]
Нет, лавров Рустама Вы все-таки не достигнете:)
А должен был? :-)

Безполезно и не пытайтесь:). Не обижайтесь только, ладно, я по-доброму:)
Хоть и говорят, что не заменимых людей нет, но это просто говорят, а на деле - как всегда все происходит по-другому:)
Я и не пытался, честно.
Кстати, для Вас и вправду есть один незаменимый человек, только Вы что-то его не очень жалуете...

Не скрою, заинтригован даже. Напишите мне в приват, пожалуйста, кто же этот человек.
Так, маленькое отступление: жалую:) я людей самостоятельных и только тех, кто головой думает и работать умеет, а не смотрит в рот высокому начальству:)

и ждет, что же оно скажет:)

, чтобы уже потом начинать мощно с шумом и гамом все выполнять:)

.

Саша · « **Ответ #77 :** 31.03.2005 [13:35:14] »

Какой содержательный топик....попробую внести свою лепту и объяснить, зачем нужно регистрировать астрономические общества, и нужно-ли вообще
Итак вы создали астрономическое общество, есть группа людей, готовых ходить на собрания и т.д., т.е. учавствовать в жизни клуба
давайте же проведем анализ возможностей клуба без регистрации и клуба с регистрацией, а также что нужно для регистрации клуба(общества)
Но прежде чем начать, хочу оговориться, чтобы не возникали вопросы в дальнейшем, что все мои утверждения не голословны и в данный момент я серьезно занимаюсь этим вопросом. То есть сейчас создаеться одно общество, в создании которого я участвую. Регистрации еще нет, но она запланирована и произодет обязательно...
Итак, мы имеем общество без регистрации. У нас есть:
1. Бесплатно один из вузов, на основании устной договоренности с руководством предоставляет нам аудиторию для собраний
2. Также, нам предоставляют оборудование для наблюдений (правда в очень ограниченном количестве и как заблагорассудиться вузу)
3. Свое оборудование которое мы испольуем для наблюдений
Что позволит нам сделать официальная регистрация нашего общества:
1. Официально(в виде договора) оформить отношения с ВУЗом, что нам даст:
1.1. Стабилно закрепленное за нами помещение для собраний, отсутствие необходимости выискивать свободную аудиторию каждый раз
1.2. Постоянно закрепленное за нами помешение для хранения материалов и оборудования клуба
1.3. Постояный доступ к обсерватории при условии отсутствия помех учебному процессу(т.е. ночью, без договора ключи нам никто не даст)
1.4. Использование загородных владений вуза для проведения выездных мероприятий
2. Возможность оформления счета и наличие финансовых средств клуба, что нам дает:
2.1. Возможность закупки оборудования
2.2. Проведение крупных выездных мероприятий со значительными скидками на пользование домами отдыха для участников
2.3. Работа с издательствами и со спонсорами, которые не станут работать с физ.лицами
Возможно список не полон, но это достаточный аргумент, поскольку какое-то развитие общества навозможно без всего этого
Теперь о том, что нужно для регистрации:
Астрономическое общество регистрируется как некомерческая организация, ее прибыль не облагается налогами
стоимость регистрации 3000р
необходимо составить устав организации, написать название, изготовить печать и назначить руководство
Заявлени рассматривается в месячный срок регистрационной палатой
Вывод:
Можно существовать без регистрации, но для развития они необходима

Yuriy Skripchuk · « **Ответ #78 :** 31.03.2005 [14:15:19] »

dims>>
Re: Зачем астрономические клубы регистрировать?
' Ответ #60 | Дата публикации: вчера в 16:29:46 '
>>(Цитата
Далее, если клуб приобретает хорошую монтировку+сильный инструмент, то наверняка захочется разместить его стационарно. Если арендуется площадка где-нибудь у третьего лица, да еще у юридического, да еще и с проплатой безналом, то у нашей группы неприкаянных граждан появляются проблемы.)>>
Видите сколько "если". Каждое если - это развилка и никто не обязывает Вас поворачивать в ту или иную
сторону. Вы бы еще сказали, что клуб нужно регистрировать потому, что если требуется регистрация, то без регистрации не обойтись.<<

   Dims, не требуется сворачивать ни в какую сторону только тому, кто вообще никуда не идет. Тогда и всяческие проблемы на пути не возникают. А сидя на одном месте, можно только философствовать, что было бы, если бы...
Тот, кто в пути, неизбежно сталкивается с проблемами и преодолевает их. Вы напоминаете мне того человека, который как раз никуда не идет. Но пытается указать единственно верный, на его взгляд, путь (о котором имеет весьма смутное представление). Причем, чтобы все остальные двигались этим путем.

>>Цитата: Pavel_Boboshkin . Дата публикации: вчера в 15:49:44
Возникла потребность в регистрации - зарегистрировались, не возникла - не зарегистрировались. Странно, что большинство участников спора рассуждают не с точки зрения здравого смысла, а с точки зрения буквы закона.

Dims: Я примерно против этого и выступаю. Они рассуждают даже не с точки зрения буквы закона (так как,
например, было выявлено, что по украинским законам для легализации достаточно публикации), а с точки зрения страха перед всесилием государственной машины, причем образца Советского Союза.<<

   Мы выступаем как раз с точки зрения закона, как законопослушные граждане. И я уже два раза приводил цитату из Закона. Весь его цитировать не собираюсь. К сведению. Законы разрабатываются и принимаются не компьютерами, не роботами, не инопланетянами, а людьми. Тем самым обществом, в котором мы живем.
Уточнение. Несколько неверна Ваша трактовка, что "по украинским законам для легализации достаточно публикации". Публикация в средствах массовой информации действительно осуществляется, но не самим обществом, а органом государственной власти, проводящим эту легализацию.

>> Цитата: Школьница . Дата публикации: 29.03.2005 [21:44:06]
"Вот вы сказали, что Ваша интернетная страница без регистрации. Но ведь имя домейна Вы регистрировали?"

Dims: Регистрировал. Но это особенность компьютеров, там даже переменную надо регистрировать, прежде, чем использовать. Но жизнь-то - она не в компьютере происходит.<<

   Sorry, Dims, не надо сваливать на "особенность компьютеров", за ними стоят ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЭТО ВСЕ ПРИДУМАЛИ. Стало быть, в компьютерах бюрократии тоже предостаточно! Но Вас это не пугает. Раз над ввести пароль - ввели, надо ввести логин - ввели, надо вставить ключ -вставили, надо регистрировать - регистрируете, ИНАЧЕ - не заработет!
Сказала система "Программа обнаружила ошибку и будет закрыта" - альтернативы у вас - только согласиться с неизбежным и нажать на ОК! Хотелось бы мне посмотреть, как Вы будете объяснять зависшей программе, что она не права, или перед вводом пароля растолковывать компьютеру, что это ЕГО ПРОБЛЕМА, а мне вот надо войти без регистрации. Повторюсь, это все придумали ЛЮДИ. Так что сваливание на какие-то "особенности компьютера", тут не катит.

Yuriy Skripchuk · « **Ответ #79 :** 31.03.2005 [14:38:24] »

Саша, мы тут уже битую неделю пытаемся убедить Dims-a в неизбежности регистрирования, чтобы клуб назывался Клубом.
Ваше общество пришло к пониманию необходимости этого процесса вовсе не из-за страха перед законом, а действительно по реальным практическим соображениям, ведь так? Назрела необходимость - пошел процесс регистрации. А иначе, что вам мешало и дальнейшем жить без регистрации.
Кстати, дороговато что-то стоит ваша регистрация. Нам это обошлось раз в десять дешевле. Собственно, львиную долю съела бумажка от нотариуса, а не подпись мэра. (Поправка. Печать Вы будете изготавливать лишь после регистрации, а не в процессе оной. Представляю, как сейчас потитрает руки Dims: еще одна бюрократическая деталь

).

Новости:

A A A A Автор Тема: Зачем астрономические клубы регистрировать? (Прочитано 7065 раз)

Anatoly 64

F. Ruslan

F. Ruslan

tlgleonid

FrV

Саша