Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,898.180.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:39:24 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:39:24 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: сталкивающиеся галактики
гравитация это свойство пространства - стр. 10 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: гравитация это свойство пространства  (Прочитано 47425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #180 : 21.08.2003 [07:27:35] »
Просто другое значение постоянной G к повороту эллипса не приводит. А если G объявить переменной, то встанет вопрос, от каких параметров. Тем самым мы переходим к первой части вышеВамисказанного    ;)   - моему предложению конкретизировать эту зависимость в виде G=G' *F(V(R))

андрей

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #181 : 22.08.2003 [00:44:39] »
Гравитация это не свойство пространства , а реакция
атомов на энергетику внешнего пространства.
На сколько Вы знаете атом притягивается к центру
планеты ядром , соответственно электрон отталкивается но в связи  с тем что электрон находится
в поле притяжения ядра то электрон подстраивает
свою орбиту таким образом чтобы сбалансировать
энергию ядра и внешней среды. При изменении энергии внешней среды изменяется точка масс в
атоме ,и атом начинает перемещяться так как для
изменения троектории вращения электронов нужно
время. В зависимости от таго каким образом было
изменение энергии внешнего пространства зависит
какое перемищение предстоит атому.Думаю Вы
согласитесь что при Чернобольской аварии было
изменение энергии внешней среды.На сколько
можно доверять средствам информации?Там было
зарегистрираван эффект левитации много тонных
свинцовых плит. Пачему именно свинцовых?На нашей планете четыре устойчивых атома,атомы
состав ядра каторых имеет количество протонов и
нейтронов в обоих случяях кратно так называемым
магическим числам.В большой советской энциклопедии они названы Дважды магическими
ядрами. Так вот состав этих ядер определяет жест-
кую троекторию движения электронов.И эти атомы
первые принимают на себя воздействие изменения
энергии внешней среды,чем защищяют более слабые атомы от изменения.Эти атомы сохраняют
энергетику нашей планеты более менее не изменной. На изменение энергии внешнего простра-
нства влияют как Вы понимаете луна,планеты, звезды, созвездия, галактики, но так же на изменение внешнего пространства воздействуют
и живые организмы.


























Crio

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #182 : 22.08.2003 [11:06:10] »
Андрей, откуда Вы это взяли?

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #183 : 22.08.2003 [11:08:47] »
Цитировать
Там было
зарегистрираван эффект левитации
При такой радиации мозг может зарегистрировать все, что угодно.
А там к радиации добавилась еще и температура.  ;)

Реально, в какой научной литературе Вы нашли такую информацию?
Кто проводил измерения?

("Есть научные статьи, есть научная фантастика,  и есть статьи журналистов")

Цитировать
На изменение энергии внешнего простра-
нства влияют как Вы понимаете луна,планеты, звезды, созвездия, галактики, но так же на изменение внешнего пространства воздействуют
и живые организмы.

Изменение энергии пространства и изменение пространства - разные вещи.
Во-первых, хотелось бы иметь определения первого и второго термина.
Во вторых, нельзя ли уточнить, что Вы имели ввиду (в этой фразе)?
В-третьих, очень хочу, просто страстно желаю, посмотреть или даже участвовать в эксперименте по левитации живых организмов.

андрей

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #184 : 22.08.2003 [16:17:21] »
На мой взгляд энергия определяет пространство а
пространство энергию,все это неразрывно,и по этому
не может быть разным. Любая энергетическая точка
на на нашей планете определяется шестью отправными точками;север,юг,восток,запад,верх,низ.
Это всем известная Звезда Давида.При изменении  в
энергии любого из лучей  изменяются остольные пять.
При перемищении точки также происходит изменение
всех шести .Схематическое атоброжение перемищения
это две шести конечных звезды наложеных друг на
друга с проставленными коэффициентами энергий.До перемищения и после. Причем не важно
какое перемищение  в верх в низ  в сторону или во
времени.Все это основано на знаниях каторые
даны  в Библии ,Книги Перемен ,физике. Я для себя
составил три совершенно одинаковые таблици.НО
1)основана на БИБЛИИ . 2)основана на КНИГЕ ПЕРЕМЕН . 3) основана на ФИЗИКЕ (дважды магические ядра ) Это дает знание переодичности
физических законов. И понимание как ими можно
управлять.Схема установки спасобной управлять
атомами ,и пространством на мой взгляд
ПИСОЧНЫЕ ЧАСЫ...................Это неговорит что
установка одна,это принцип.Все зависит от того
чем упровлять ,весом,делением клеток, пространством,или временем.
Прошу меня извенить что не приважу таблици с
полным описанием.Втарую неделю знаком с кампью
тером. Но мне памогают выпустить сайт надеюсь
скоро выйдет.
А насчет того что при радиации иеще температуре
может привидеться что угодно ,скажу следующее.
Этож сколько у нас перегретых голов видят;то
полтергейст ,то левитацыю,то телепортацию, то
приведения,а то вообще летающие тарелки....
Опятьже если верить СМИ о Перемищении эсминца
ЭЛДРИДЖ то в этом эксперименте принимал участие
видимо самая перегретая голова  ЭНШТЕЙН.
И еще одна перегретая голава  Эдвард Лидскалниш
построил Караловый Замок во ФЛОРИДЕ..
Видимо видеть его должны такиеже перегретые
головы.

























Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #185 : 22.08.2003 [17:44:21] »
Огромная просьба ко всем участникам форума: не устраивать балаган по поводу сообщений Андрея!
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #186 : 24.08.2003 [15:05:46] »
Андрей, может быть, действительно, Вам необходимо создать СВОЙ сайт со СВОИМ форумом?
У Вас есть великолепное чувствование аналогий. Такие способности наиболее требуются на стаке наук, например, в философии. Философия не сможет не найти в Вашем лице неоспоримое подспорье.
Но сразу скажу, серьезно, не скрывая, что для этого Вам следует поработать над своим языком. А также меньше верить газетам, но читать серьезные научные книги.

Надеюсь, у Вас получится.  
« Последнее редактирование: 24.08.2003 [15:12:36] от Che »

андрей

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #187 : 26.08.2003 [01:08:50] »
Che благодарю ВАС за ВАШ ответ и нетолько здесь. Да действительно мне надо куда нибудь в философию только вот казус на мой взгляд Философия это рассуждения основаные на знаниях и логике. Вы предлогаете мне почитать серьезные книги вопрос сколько и какие,честно говаря они мне уже порядком поднадоели.Особенно энциклопедии по физике и химии.Единственная книга каторую мне действительно приятно было читать название КАК ФИЗИК ФИЗИКУ ,кто написал не помню. но одно магу сказать что и те тауки каторые  не признает официальная наука ,всеже являются НАУКАМИ и иногда даже большими чем официальная. А над сваим слогом мне действительно надо работать ,ученье свет а не ученье тьма. Только одно прискорбно куда не заходиш везде переливают из пустого в порожне,и ни каких новых идей. а если появляется чтото переворачивающее все устоявшиеся ( догмы) каторые таковыми не являются всвязи с тем что не объясняют многие и многие процессы происходящие на нашей с ВАМИ планете. Происходит интересная штука .......  встают на дыбы и пытаются в первую очередь обасновать опровержение данной мысли на основе ( ДОГМ ) впринцепе это нормально но не нормально что люди посветившие всю сваю жизнь одной из наук,нечего не панимают в другой науке. А для того чтобы понять так называемые основы мироздания одной физики недостаточно.Нужно знание еще многих наук хотябы поверхностное,чтобы видеть общюю картину а не узкую специализацию.С уважением андрей......






Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #188 : 26.08.2003 [08:33:30] »
 Гравитация - это суммарное действие всех остальных
взаимодействий, проявляющихся интегрально на больших расстояниях. Из этого следует вывод - не существует специальных гравитационных волн, но на их роль вполне подойдут электромагнитные волны длиной в несколько тысяч километров (используются для связи с подводными лодками) и очень большой амплитудой. На таких волнах Земля должна покачиваться на орбите.
 Масса - есть мера искривленности физического вакуума.
Гравитациооное поле - это присоединенный, интегральный солитон, а элементарные частицы состоят из замкнутого (свернутого) физического вакуума (собственно частица) и присоединенного солитона, который создает поле.

    Кренев Г.А.
  г.Новосибирск

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #189 : 26.08.2003 [12:44:33] »
Цитировать
Гравитация - это суммарное действие всех остальных взаимодействий
Возможно, Вы и правы. Имеет право существования любая гипотеза гравитации, не противоречащая экспериментам ( в том числе мысленным) в предалах точности измерения.
Цитировать
на их роль вполне подойдут электромагнитные волны длиной в несколько тысяч километров
В таком случае как быть с незаряженными частицами(телами)?
Цитировать
Масса - есть мера искривленности физического вакуума.
Если таковая и таковой существуют и могут искривляться...

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #190 : 28.08.2003 [05:52:29] »
        К сожалению, в рамках короткого сообщения трудно обосновать предлагаемую гипотезу. Она подробно изложена в статье "Пятое измерение?", продолжение - "Квантование физического вакуума и гармонические сети" на сайте  www.sinor.ru/~bukren/ , но все же попробую изложить некоторые тезисы.
       Механическая модель интеграционного перехода одного взаимодействия в другое. Если положить на резиновую пленку маленькие тяжелые шарики, то каждый из них образует индивидуальную яму, но начиная с определенного уровня они сливаются в одну, общую яму. Можно даже подобрать один шар, который даст точно такую же яму. Таким образом, разные участки одной и той же ямы отвечают за разные взаимодействия. Ближайшие участки к шарикам - за сильное, а самые дальние - за гравитационное.
    Электромагнитное взаимодействие.
    Любые частицы при анигиляции превращаются в электромагнитное излучение, и наоборот, при столкновении двух гамма-квантов рождаются частицы, т.е. весь мир состоит из электромагнитных волн. Вернее из среды в которой распространяются эти волны. Ее можно по разному называть: физический вакуум, пространство, эфир. В статье "Пятое измерение?" наглядно показано превращение электромагнитных солитонов в вещество. В этой же статье на основе экспериментальных данных доказывается  общность электростатического взаимодействия с  гравитационным и сильным. Например, эта общность проявляется в том, что гравитационное поле Солнца искривляет траекторию движения электромагнитных волн. А раз верно прямое действие, то должно быть верно и обратное: Землю должно покачивать на электромагнитных волнах с длиной волны порядка размера Земли и очень большой амплитуды.
       По левитации (точнее по действию низкочастотного вещества) - рекомендую статью "Живая планета" на этом же сайте. Статья основана на реальных опытах.


      Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

aliale

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #191 : 08.09.2003 [15:48:35] »
Здравствуйте

Мне вот специалисты по гравитации, теоретики, в частности, никак не могли ответить на простой такой упрек в нефизичности основ их подхода к понятию кинетической энергии.

Они по умолчанию неразрывно связывают кинетическую энергию с телом в той системе отсчета, в которой тело ускорялось. Если же поместить наблюдателя на  тело, которое когда-то ускорялось, то он никакими известными на сегодняшний день приборами, меряющими состояние этого тела,  не определит этого факта. Состояние тела, самого по себе, остается неизменным, хотя к нему была приложена сила, на его ускорение затрачена работа и т.д.

Следовательно возникают вопросы - где же локализуется, как движется, как связана с телом энергия, затраченная на его ускорение?

Локализуется ясное дело не в теле - приборы это измерить не могут. Тогда вовне - в пространстве, получается.

Как движется - очень быстро. Быстрее света - это уж точно. Если свет искривляет свой путь возле Солнца.

Как связана с телом - только не неразрывно.
Много доказательств этого было зарегистрировано инквизицией. К примеру, когда девушку, стоящую к каменной стенке спиной, били кувалдой по животу, вываливался камень за ее спиной, а она от этого только удовольствие получала.

И что тут можно сказать про гравитацию, закон сохранения импульса и свойства кинетической энергии?

Очень хотелось бы услышать хоть какие-либо комментарии по этому поводу.

С наилучшими пожеланиями,
Александр

bob

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #192 : 08.09.2003 [19:20:33] »
Не знаю, как там со священной инквизицией - как говаривал уважаемый председатель Мао, при достаточной силе воли возможно все, но...
Цитата:"Состояние тела, самого по себе, остается неизменным, хотя к нему была приложена сила, на его ускорение затрачена работа и т.д.
Следовательно возникают вопросы - где же локализуется, как движется, как связана с телом энергия, затраченная на его ускорение?
Локализуется ясное дело не в теле - приборы это измерить не могут. Тогда вовне - в пространстве, получается."
Отличная постановка вопроса. Казалось бы, ответ на вопрос ясен и малышу, - стань на пути такого тела и увидишь, где локализуется энергия - прямо в твоей печенке отлокализуется. Однако, есть подначка - от трехмерной модели мы ушли недалеко, возможность прямой перекачки энергии напрямую вдоль мировой линии предполагает сверхсветовую передачу информации. Вопрос локализации массы и инерции Эйнштейном, Эренфестом, Фейнманом, Бриллюэном неоднократно ставился, но удовлетворительного решения, в рамках их концепций, не имеет. Тело, наблюдаемое из системы отсчета, связанной с ним никак своей энергии не демонстрирует. В других системах отсчета энергия запасается полем (в-основном, в пространстве, но неизвестно, где). Но признать реальное существование поля, как Эйнштейн, почти то же самое, что признать наличие эфира.
Если рассматривать причинно-следственную картину, мы вынуждены будем признать обязательное реальное присутствие в прошлом и настоящем другой массивной физической системы отсчета, относительно которой тело когда-то разогналось. А это противоречит копенгагенской концепции квантовой механики. "Тело относительно которого" за давностью лет присутствует с низкой вероятностью или вообще не присутствует, а разогнанное тело присутствует сегодня и с высокой степенью вероятности. Единственный способ избежать этого парадокса - признать, что отсутствие тела, относительно которого другое тело разогналось, нивелирует сам факт разгона. :)
« Последнее редактирование: 08.09.2003 [19:22:02] от bob »

aliale

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #193 : 10.09.2003 [19:22:55] »
Добрый день, Боб

Спасибо за мысли и классную цитату.

В их развитие предлагаю рассмотреть столкновения и их взаимодействия с другими, по Ньютону почти одновременными, и близкими по динамическим параметрам столкновениями.

Я так думаю, что во время столкновений происходит энергообмен между парами пар сталкивающихся тел. Энергию переносит то, что поддерживает состояния движения тел в пространстве. Когда эти состояния находятся в процессе изменения (при столкновении), тогда меняется и обмен тел с пространством. Эти изменения могут влиять и на другие подобным образом изменяющие свой обмен тела. Тогда возможен очень быстрый энергоперенос между парами сталкивающихся тел.

Если этот энергоперенос существует, то его можно и посчитать, и померять.

Может у кого-нибудь тут есть практические возможности это сделать? Особенно померять.

Жду ответов.
С наилучшими пожеланиями,
Александр

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #194 : 11.09.2003 [07:14:41] »
   Так понятия, как кинетическая энергия, инерция, масса можно "прочувствовать", сделать наглядными, "потрогать руками", если использовать механическую аналогию. Причем правильно это сделать это можно только на примере элементарных частиц, волн, а не массивных
тел. Так же как для гравитации в предыдущем сообщении.
   Итак, рассмотрим границу раздела двух есмешивающихся жидкостей - воды и масла. Волны, образующиеся в ней, носят названия внутренних волн, а самой границе присуще поверхностное натяжение. Обе жидкости в модели
идеальные. В них отсутствует трение и гидравлическое сопротивление. Элементарные частицы можно смоделировать каплями. Если капнуть воды,
то капля, пройдя масло, дойдет до границы раздела, прогнет ее и в положении зафиксируется. Эта капля воды в масле - модель элементарной частицы. Если набрать в пипетку масло, опустить ее ниже границы (в воду),
выдавить каплю масла и убрать пипетку, то капля масла подниматься вверх, дойдет до границы раздела, прогнет ее и в этом положении зафиксируется. Эта капля масла в воде - модель элементарной античастицы. Капли можно
получить по-другому. При столкновении солитона и антисолитона (одиночных волн) на границе раздела жидкостей. Причем жидкость в каплях, полученных
таким способом, будет вращаться, т.е. эти механические частицы обладают спином. "Картинки" этого процесса можно увидеть в статье "Пятое измерение" на сайте www.sinor.ru/~bukren/. Полная аналогия процесса образования электрона и позитрона при столкновении двух гамма-квантов. При столкновении капли и антикапли, последние "аннигилируют" так же как элементарные частицы. Энергия частиц, а следовательно и масса, запасается в виде потенциальной энергии деформации границы раздела жидкостей (силы поверхностного натяжения).
   В соответствии с вышеприведенной механической аналогией элементарные частицы состоят из двух равных по массе частей (поэтому спин частицы составляет
половину от спина солитона): собственно частицы (капли) - замкнутой границы раздела и присоединенного к ней солитона, поля частицы - прогнутой этой каплей границы раздела ("картинки" там же).
  Если такая капля движется равномерно, с постоянной скоростью, то прогнутая этой каплей граница раздела не действует на каплю, так как форма присоединенного
солитона не меняется.
  Если капля движется ускоренно, то прогнутая этой каплей граница раздела, за счет сил поверхностного натяжения, тормозит ее, так как форма присоединенного
солитона меняется. Аналогия инерции. Энергия накапливается в присоединенном солитоне элементарных частиц (капель). Ускорять до бесконечности нельзя, так
как скорость присоединенных солитонов не может быть больше скорости распространения волн для данной среды.
   Если тормозить каплю, то присоединенный солитон разделиться на два: один останется у капли, а второй станет свободным. То же наблюдается при торможении
элементарной частицы - испускание фотона.
  Но это еще не все. К одиночной волне (присоединенному солитону) и капле (в принципе это тот же солитон, но только другой формы) применим эффект Доплера,
следовательно энергия движущейся капли зависит от скорости относительного движения. Эффект Доплера в данном случае моделирует теорию относительности. В обоих вариантах размеры капли (в направлении движения, относительно стороннего наблюдателя) зависят от скорости относительного движения.

     Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

aliale

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #195 : 11.09.2003 [10:24:50] »
Господину Креневу:

По вашей теории две пары одновременно сталкивающих капель, да и солитонов, могут взаимодействовать через волны типа звуковых, которые движутся с максимальной скоростью, возможной в среде (а она может быть много больше скорости солитонов).

Рассматриваете ли Вы такие вещи?

С уважением,
Олеванов, Александр

bob

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #196 : 12.09.2003 [20:19:57] »
Цитата:"Из этого следует вывод - не существует специальных гравитационных волн, но на их роль вполне подойдут электромагнитные волны длиной в несколько тысяч километров (используются для связи с подводными лодками) и очень большой амплитудой. На таких волнах Земля должна покачиваться на орбите.
Масса - есть мера искривленности физического вакуума."
Почти так, но именно - почти, с моей точки зрения. Сверхдлинная электромагнитная волна является важной компонентой гравитации, но гравитация не может сводиться к ней полностью.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #197 : 15.09.2003 [11:10:23] »
Zhuck (на нашем форуме)  показал полное включение свойств гравитации в электромагнитные свойства.

bob

  • Гость
Re:гравитация это свойство пространства
« Ответ #198 : 20.09.2003 [19:34:55] »
неубедительно показал. Сама его идея синхронизма пространственно-временного искривления ЭМВ имеет право на существование и не противоречит, в сущности, основам. В результате ее последовательного проведение должно вновь получиться ОТО, но более сложным путем. То, что ОТО у уважаемого Жука не получилось связано только с его злонамеренностью по отношению к Эйнштейну. :) Что касается его формул тяготения, они представляют собой вариант давно известной постньютоновской линеаризованной теории, где на место массы ставится энергия. Новшеством является конкретная форма "Махистского члена" в правой части уравнения. Напоминаю, что в этом случае "проваливается" отклонение светового луча в поле тяготения. При движении по касательной - в два раза.

Оффлайн максимум

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Рейтинг: +0/-0
Ребята, а что такое пространство ?
Цитируя чужие мысли не забывай, возможно цитируешь чужие ошибки ...!!! ???