Если гравитация это свойство пространства, а не объекта, почему внесение объекты (массы) изменяет это свойство пространства. И вообще, хватая тело и перетаскивая его с места на место, мы, оказывается, хватаем не тело, а бесконечно распространенное свойство пространства, и перемещаем это свойство пространства.
( Не получается  ли воздействие разума на пространство?!)
Следовательно, это свойство пространства намертво связано с телом, следовательно, - это не свойство пространства, а свойство, передаваемое телом пространству. Следовательно, собственник свойства - тело, а пространство - место демонстрации свойства. Получается такая логика.

Нет, не получается. В крайнем случае, мы можем рассмотреть и тело как свойство пространства, но никак не наоборот.

Тут я подумал про аналогию со светом.
Ведь вокруг двигающегося источника света тоже создается разная плотность энергии излучения,  которую мы изображаем изменением частоты света (эффект Доплера) для стороннего наблюдателя. А с точки зрения самого источника никакого изменения плотности нет. Это происходит из-за изменения масштабов длины и времени в системе отсчета источника.

В таком случае маленькие (достаточно) частицы не притягивались бы ничем (включая друг друга, См. "Эволюцию Солнечной системы" Х.Альвена) и, соответственно, тела Солнечной системы не могли бы образоваться. Уж не хотите ли вы сказать, что мы - своя собственная иллюзия?

И еще одно замечание по  пониманию ОТО (СТО).
Скорость света в пустом пространстве есть константа С. Пусть двигающееся тело испускает свет  в разных направлениях. Фотоны сразу в момент излучения получают эту скорость С независимо от скорости тела  и ее направления. А в системе отсчета источника эта скорость будет все равно С из-за того же изменения масштабов длины и времени:

Скорость фотона С, однако длина волны (а следовательно и частота ) излучения изменится.

Цитата:"соответственно, тела Солнечной системы не могли бы образоваться. Уж не хотите ли вы сказать, что мы - своя собственная иллюзия"
Ничего страшного Если взять теорию Максвелла, вся материя вселенной должна подвергнуться электромагнитному коллапсу за доли секунды.  Если взять современные воззрения на размывание волнового пакета, вся материя должна аннигилировать за доли секунды. Так что всего лишь невозможность образования Солнечной системы когда то там, бог весть когда - сущая мелочь. Не стоит все принимать буквально

А я и говорил, что Логунову Ваша идея очень бы понравилась. Она прямо как влитая верхом на РТГ . Сделайте милость, черкните пару строчек заслуженному старику

С удовольствием написял бы ему,  но не знаю E-mail.

Написать Логунову вполне возможно. В поиске по инету, из которого я черпал для Вас его биографию и пр. что-то подобное мне попадалось. Так сказать, мыло для контактов с внешним миром. Лень истчо раз искать.

Цитата: Che от 15.03.2002 [11:46:32]

Если гравитация это свойство пространства, а не объекта, почему внесение объекты (массы) изменяет это свойство пространства. И вообще, хватая тело и перетаскивая его с места на место, мы, оказывается, хватаем не тело, а бесконечно распространенное свойство пространства, и перемещаем это свойство пространства.
( Не получается  ли воздействие разума на пространство?!)
Следовательно, это свойство пространства намертво связано с телом, следовательно, - это не свойство пространства, а свойство, передаваемое телом пространству. Следовательно, собственник свойства - тело, а пространство - место демонстрации свойства. Получается такая логика.

Нет, не получается. В крайнем случае, мы можем рассмотреть и тело как свойство пространства, но никак не наоборот.

Уважаемый Alex_!
Все было бы правильно, если бы не теория дальнодействия. Эта теория обходится без изначального введения пространства, но воспроизводит всю электродинамику. Очень любопытная теория. В ней есть странности вроде абсолютного поглотителя в будующем, но электродинамику она воспроизводит полностью. Более того Нарликар & Co построили и уравнения Эйнштейна в ней. Так что имеются теории и очень даже интересные, в которых пространство есть производная от понятия частицы (т.е. материи)

Оказывается, Ньютон знал, что неквадратичный закон гравитации приведет к смещению перигелия планет. Но, поскольку у него не было таких данных (и не могло быть из- за тогдашней точности), то он оставил 2 в степени расстояния.
Ньюмен и др. на основании современных данных о Меркурии и Луне построили теорию гравитации со степенью 2+delta.
Интересно, как у них трактуется размерность константы G : а именно [ м ^2,00000004 ] ?

....
Ньюмен и др. на основании современных данных о Меркурии и Луне построили теорию гравитации со степенью 2+delta.
Интересно, как у них трактуется размерность константы G : а именно [ м ^2,00000004 ] ?

Уважаемый Che! Теория теорией, но экспериментально пока отклонение от обратных квадратов надежно не подтверждено, хотя работ много (так называемая пятая сила относится к этому разряду).

Цитата: zhuvictorm от 20.08.2003 [11:49:17]

В физике навязывание каких-то идей не имеет долгосрочного успеха. Даже, если вы правы, то рано или поздно неверные воззрения уступят верным. ОТО не вечна. Надо не бороться с ней, а строить новую теорию, которая бы была лишена ее недостатков.

Бороться с ОТО? Я к этому призывал?
Вам не надоело приписывать мне позицию, придуманную вами? Лучше бы вон что-нить реальное обсудили - в другой ветке мы с вами обсуждали откуда уши растут у гармонического условия, я вы самоустранились...

Уважаемый AgoraBasta! Интересно, а как назвать ваши слишком эмоциональные наезды на Эйнштейна и его теорию? Что тогда воду мутить, на понимаю. А на счет другой ветки я не самоустранился. Времени не было заглянуть. Сегодня загляну. Вопрос, действительно, интересный.  

Цитировать

но экспериментально пока отклонение от обратных квадратов надежно не подтверждено

И я про это.
Думаю, для малых (лабораторных) скоростей и будет строгий квадрат. А для достаточно больших скоростей (галактики) как его проверить, если массы определяются по Ньютону и по аналогии.

Уважаемый Che! Возможно дело не в скоростях. Фактически все такие эксперименты связаны с предельно точным измерением гравитационной постоянной и ее зависимостью от разных факторов.
Например, от расстояния от тяготеющего тела, его состава и т.п. Измерение гравитационной постоянной производят во многих лабораториях мира, но для этого нужны уж больно специфические условия. Поэтому точность не превосходит четвертого знака после запятой.