Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8684.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:24:23 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:24:23 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ускорение
<b style="color:black;background-color:#ffff66">Ускорение</b> расширения Вселенной - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Ускорение расширения Вселенной  (Прочитано 14062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #20 : 26.04.2005 [16:18:10] »
И повторным введением лямбда-члена. Я все же согласен с Эйнштейном, что это самая большая из возможных ошибок. Для развлечения общественности на первое время это подходит, но данные Перлмуттера стоит осмыслить повнимательнее. Увы, за это, кажется, уже нобелевку выдали, а что написано пером, топором потом трудно вырубить. :)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #21 : 26.04.2005 [16:22:44] »
Наличием больших пустот.

Ну, знаете, это дело вкуса ;D

Согласно модели с антигравитацией вакуума и ускоренным расширением Вселенной это самое ускоренное расширение Вселенной началось только 5 млрд лет назад, до этого Вселенная расширялась с замедлением. А поскольку расстояние между пробными телами удваивается лишь каждые 15 млрд лет, значительные и поражающие воображение пустоты еще не успели образоваться :)

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #22 : 04.05.2005 [08:11:17] »
Добрый день.

Цитата
Может кто-нибудь подсказать, чем вызвано ускорение расширения Вселенной?
 
 

Ежели расширяется пустота, то и нет возможности  искать причину.
На аэробазе я попробовал дать такое обяснение. http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=32916&st=15
ing

bob

  • Гость
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #23 : 04.05.2005 [09:13:49] »
Только что писали - повторным введением Лямбда-члена в закон гравитации вызвано это ускоренное расширение. :) Сдается мне, что после пяти миллиардов лет, оно снова сменится замедлением, причем в ближайшие годы :) :) А расширяется пространство, то есмь некая абстракция, очень напоминающая пустоту.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #24 : 04.05.2005 [13:21:27] »
Цитировать
Только что писали - повторным введением Лямбда-члена в закон гравитации вызвано это ускоренное расширение.  Сдается мне, что после пяти миллиардов лет, оно снова сменится замедлением, причем в ближайшие годы   А расширяется пространство, то есмь некая абстракция, очень напоминающая пустоту.

"Ружье состоит: приклад, дуло , мушка. Пуля летит по траектории"

bob, не находите потрясающее сходство подходов.
Имеет ли смысл обсуждать посредством какого члена "рихтуется" наше незнание.
ing

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #25 : 04.05.2005 [15:50:22] »
Красное смещение имеет две независимые причины- убегание источника и гравитация источника. Если скорость убегания постоянна то все равно увеличение "покраснения" далеких (более ранних, более скученных, с большей суммарной гравитацией) объектов- естественно.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #26 : 04.05.2005 [21:49:13] »
Добрый вечер.
То vika vorobyeva
Цитировать
Некая среда выглядит как вакуум (т.е. при движении в ней мы не ощущаем никакого 'ветра') тогда и только тогда, когда для нее уравнение состояния имеет вид:
P = -p
Обращаюсь персонально к Вам,  vika. Эту фразу в моей памяти Вы произносите второй раз.
Я знаю как может быть, что идеальный газ не создает сопротивления при равномерном движении, этот случай математически строго доказан еще в позапрошлом веке и легко найти в литературе. Ваше утверждение , точнее его строгое доказательство "тогда и только тогда...и только такой вид" мне не попадалось. Дайте пожалуйста ссылку.
ing

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #27 : 05.05.2005 [11:23:56] »
Обращаюсь персонально к Вам,  vika. Эту фразу в моей памяти Вы произносите второй раз.
Ваше утверждение , точнее его строгое доказательство "тогда и только тогда...и только такой вид" мне не попадалось. Дайте пожалуйста ссылку.

Посмотрите здесь:

http://www.astronet.ru/db/msg/1174484/node4.html

тут как раз обсуждается ненулевая плотность вакуума и возможные последствия этой ненулевой плотности.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #28 : 05.05.2005 [21:29:27] »
Добрый вечер, vika.
В общем эта статья и ссылки в ней мне знакомы. Мой вопрос в том где здесь утверждение "тогда и только тогда...и только такой вид" для того чтобы небыло сопротивления. Я искал доказательство того в первый раз и не увидел его сейчас.
ing
« Последнее редактирование: 05.05.2005 [21:31:14] от ing »

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #29 : 21.05.2005 [19:36:53] »

Добрый день.
Далее с сайта http://elementy.ru
Изложено откуда собственно мы знаем о ускорении расширения вселенной.

В конце 1990-х годов астрофизикам удалось связать воедино три метода наблюдения за веществом Вселенной - три микроскопа, если хотите, позволяющих пристально рассматривать процессы в космических глубинах. Одни из этих методов были совершенно новыми, другие - усовершенствованными старыми. Главное, что каждый из трех методов позволяет дать достаточно полную картину строения Вселенной и определить собственные пределы допустимого. И вот что поразительно: все три метода дали картину совершенно неожиданную: никто и представить не мог, что Вселенная ведет себя именно таким образом.

Первый 'микроскоп' измеряет рентгеновские излучения межгалактического газа в скоплениях галактик. Идея такова, что чем массивнее скопление, тем больше межгалактического газа оно 'засасывает' и тем горячее будет этот газ. Поскольку основная масса вещества Вселенной (как видимого, так и скрытого) сосредоточена именно в галактических скоплениях, такая техника позволяет оценить общую плотность материи во Вселенной. Результаты таких оценок показали: совокупная масса вселенской материи составляет порядка 20-30% от массы, необходимой для перехода Вселенной от расширения к сжатию. То есть, по этим оценкам, мы живем в открытой Вселенной.

Вторым 'микроскопом' стали тщательные измерения реликтового микроволнового фона (см. Большой взрыв). Полная однородность и изотропность этого фона указывают, что Вселенная является совершенно 'плоской' в геометрическом понимании, хотя данные исследования рентгеновских лучей, казалось бы, показывают, что массы вселенской материи недостаточно, чтобы 'расплющить' пространство до совершенно плоского состояния. Иными словами, два первых 'микроскопа' показывают прямо противоположные результаты (если не предположить, что кроме видимой и скрытой материи во Вселенной не существуют и еще какие-то формы материи), а из этого следует одно из двух: либо нам открывается неполная картина явлений во вселенском масштабе, либо в корне неверны наши основополагающие гипотезы и теории.

И, наконец, самый новый 'микроскоп' - метод прямого измерения скорости расширения Вселенной. Идея такова: изучая излучение галактики, удаленной от нас на расстояние в 10 миллиардов световых лет, мы видим Вселенную такой, какой она была за 10 миллиардов лет до нас. В частности, мы видим, с какой скоростью она в то время расширялась. Сравнив эту скорость с текущей скоростью расширения Вселенной, мы можем определить, насколько снизилась скорость расширения за прошедшие 10 миллиардов лет и по этому показателю рассчитать совокупную массу материи во Вселенной.

Астрономы долго боролись с т. н. параметром замедления, не зная которого, невозможно определить истинное расстояние до удаленного космического объекта, каковым является соседняя галактика. И тут подоспел на помощь новый инструмент измерения. Имеется несколько типов сверхновых звезд (сверхмощных вспышек при смерти массивной звезды; см. Эволюция звезд). Один из типов вспышки сверхновой называется сверхновая типа Ia - такая вспышка происходит в двойных звездных системах, где одна из звезд представляет собой белый карлик и 'перетягивает' на себя вещество второй, горячей звезды. После накопления на поверхности белого карлика критической массы 'ворованного' вещества запускается цепная реакция термоядерного синтеза, и весь этот наносной слой взрывается наподобие гигантской водородной бомбы. Поскольку критическая масса и мощность такого ядерного взрыва поверхности любой сверхновой типа Ia не отличаются друг от друга, яркость любой сверхновой типа Ia практически неизменна, это и есть ключ к работе третьего 'микроскопа'. Отыскав в далекой галактике сверхновую типа Ia и сравнив наблюдаемую яркость вспышки с расчетной, астрофизики могут определить реальное расстояние до галактики.

И тут результаты получились просто ошеломляющие: расширение Вселенной не замедляется, а ускоряется! Это явление вообще невозможно объяснить, оставаясь в рамках предположения, что Вселенная состоит лишь из видимой и скрытой материи, поскольку в этом случае ее гравитационное притяжение неизбежно должно приводить к замедлению темпов разбегания галактик.

ing

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #30 : 08.06.2005 [11:58:14] »
Расширение вселенной факт пока не понятный. Введение L - члена физически ничем не обусловлено: он требуется требуется только для того, чтобы формально(математически) описать расширение Вселенной. Разговоры о свойствах вакуума - всего лишь измышления. Чтобы серьезно говорить об этом требуются эксперименты.

И тут результаты получились просто ошеломляющие: расширение Вселенной не замедляется, а ускоряется! Это явление вообще невозможно объяснить, оставаясь в рамках предположения, что Вселенная состоит лишь из видимой и скрытой материи, поскольку в этом случае ее гравитационное притяжение неизбежно должно приводить к замедлению темпов разбегания галактик.

Что касается ускорения расширения Вселенной можно предположить следующее. Как известно переносчиком электро-магнитного взаимодействия является фотон, слабого взаимодействия - W и Z бозоны, сильного - глюоны. Все переносчики взаимодействия подчиняются принципу неопределенности: dE*dt<=h. Так масса покоя фотона Мф = 0, отсюда получаем время существования - бесконечность, поэтому фотоны могут передавать взаимодействие на бесконечное расстояние. Радиус действия слабого взаимодействия (распад частиц) составляет 10-16 см, сильного (ядерные силы) - 10-13 см.

Считается, что гравитационное взаимодействие передается на сколь угодно большое расстояние, то есть масса гипотетической частицы - гравитона, осуществляющего гравитационное взаимодействие, равна нулю (как у фотона). Однако, можно найти такое ненулевое значение массы покоя гравитона, чтобы радиус передачи взаимодествия составлял несколько миллиардов световых лет. В принципе такое предположение ничему не противоречит.

Тогда наблюдаемое ускорение расширения Вселенной можно объяснить тем, что при расширении Вселенной из-за ограниченности радиуса переноса гравитационного взаимодействия отдельные массы перестают чувствовать друг друга.

bob

  • Гость
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #31 : 08.06.2005 [15:42:40] »
Считается, что гравитационное взаимодействие передается на сколь угодно большое расстояние, то есть масса гипотетической частицы - гравитона, осуществляющего гравитационное взаимодействие, равна нулю (как у фотона). Однако, можно найти такое ненулевое значение массы покоя гравитона, чтобы радиус передачи взаимодествия составлял несколько миллиардов световых лет. В принципе такое предположение ничему не противоречит.
См. РТГ Логунова. У него гравитон имеет малую массу. Спорно.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #32 : 08.06.2005 [16:08:50] »
См. РТГ Логунова. У него гравитон имеет малую массу. Спорно.

Наличие у гравитона малой массы не противоречит, наблюдаемым нами явлениям. Самое главное это.
А не противоречивых теорий, которые объясняли бы "все"  у нас нет.

bob

  • Гость
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #33 : 08.06.2005 [16:11:30] »
См. РТГ Логунова. У него гравитон имеет малую массу. Спорно.

Наличие у гравитона малой массы не противоречит, наблюдаемым нами явлениям. Самое главное это.
А не противоречивых теорий, которые объясняли бы "все"  у нас нет.
Это уже в  "горизонты науки". Там массы "непротиворечивых гипотез" и гипотез.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #34 : 08.06.2005 [16:40:45] »
Это уже в  "горизонты науки". Там массы "непротиворечивых гипотез" и гипотез.

Ну да, а все теории с L-членом,  "зарядовой и магнито-массовой структурой вакуума" отправить в раздел фантастики, к Василию Головачеву, например.

Оффлайн Crio

  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Рейтинг: +50/-6
    • Monochrome life
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #35 : 08.06.2005 [16:57:26] »
Ну да, а все теории с L-членом,  "зарядовой и магнито-массовой структурой вакуума" отправить в раздел фантастики, к Василию Головачеву, например.

Markab, так принято на Звездочете - все, что не является общепринятым, а лишь гипотезами, обсуждается в "Горизонтах науки", а не в "Астрономии для всех".
Собираю ночью травы
И варю из них отравы

bob

  • Гость
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #36 : 08.06.2005 [16:59:18] »
Ну да, а все теории с L-членом,  "зарядовой и магнито-массовой структурой вакуума" отправить в раздел фантастики, к Василию Головачеву, например.
Конечно, но, боюсь, наше мнение в нобелевском комитете не котируется. Хотя гипотеза красивая. То есть, народ поработал. Но, кажется, зря.

Оффлайн Петp

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #37 : 07.10.2009 [19:08:20] »
Здравствуйте, люди из далекого 2005 года! Даже счетчик сайта очумел, насчитав лишь порядка 120 дней с последнего ответа в теме ;).
И тут результаты получились просто ошеломляющие: расширение Вселенной не замедляется, а ускоряется!
Просто интереса ради попробовал найти информацию, что означает "Вселенная расширяется ускоренно". Не по какой причине она расширяется ускоренно, а что из себя представляет это ускоренное расширение. Допустим сначала для простоты, что она расширяется равномерно. Это как? Как ни странно, но с первой попытки никаких пояснений в инете я не нашел. Предполагаю, что равномерное расширение - это когда, к примеру, метр увеличивается на 1 сантиметр каждый год. Или это ускоренно? Ведь две точки в таком пространстве будут удаляться друг от друга ускоренно.
« Последнее редактирование: 07.10.2009 [19:11:03] от Петр (ppv) »

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 339
  • Рейтинг: +294/-75
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #38 : 07.10.2009 [19:35:43] »
Все проще. Галактики сначала рабегались с замедлением, затем плавно перешли на равномерно, а сейчас (уже 6-7млрд.лет) с ускорением (вполне возможно, зависящим от времени).

Искать ответы надо в серьезных обзорах и учебниках. Всегла найдете.:)
« Последнее редактирование: 07.10.2009 [19:38:26] от konstkir »

Оффлайн Петp

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Ускорение расширения Вселенной
« Ответ #39 : 08.10.2009 [16:00:10] »
Все проще. Галактики сначала рабегались с замедлением, затем плавно перешли на равномерно, а сейчас (уже 6-7млрд.лет) с ускорением (вполне возможно, зависящим от времени).
Искать ответы надо в серьезных обзорах и учебниках. Всегла найдете.:)
Их самих нужно искать ;) (серьезные обзоры и учебники). Те серьезные, которые я уже нашел, не содержат этой, как мне кажется, элементарной информации. То, что Вы написали - это самые распространенные сведения. Да, Вселенная расширяется. В чем состоит это расширение, если привести количественные данные? Как я уже написал: если какой-то отрезок расширяется на фиксированное значение за одно и то же время - это какое расширение? Ускоренное? Равномерное? Замедленное?  
« Последнее редактирование: 08.10.2009 [16:11:05] от Петр (ppv) »