Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8625.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:24:07 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:24:08 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: газовый разряд
Металлический водород - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Металлический водород  (Прочитано 8534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Burlog

  • Гость
Re: Металлический водород
« Ответ #20 : 25.04.2005 [20:06:44] »
"По атомной структуре он никак не меняется. При большом давлении начинает образовываться нечто вроде кристаллической решетки, а поскольку уровень незавершен (не хватает 7 электронов), то водород проявляет щелочные свойства"

Уважаемый Степа явно погорячился - что будет делать бедный водород с 7-ю (семью!) лишними электронами? Кто нибудь может представить такую картину? До завершенной оболочки (S) ему не хватает 1-го (одного) електрона.
« Последнее редактирование: 25.04.2005 [20:12:56] от Burlog »

Canopus

  • Гость
Re: Металлический водород
« Ответ #21 : 26.04.2005 [01:24:03] »
  Это не Степа сказал, а Sainton.

Burlog

  • Гость
Re: Металлический водород
« Ответ #22 : 26.04.2005 [18:52:06] »
"Это не Степа сказал, а Sainton."

Дико извиняюсь перед Степой. Я еще подумал чего это такой серьезный человек сказал такие странные слова...

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Металлический водород
« Ответ #23 : 29.04.2005 [11:13:20] »
На форуме
http://www.scientific.ru/dforum/common
мне ответили графиком состояния водорода при различных температурах и давлениях.
Оказывается, таки да, недра коричневого карлика состоят из жидкого металлического водорода.

Вообще удивительно, как такое простое вещество (всего лишь протон + электрон) может существовать в таких различных состояниях.
При низких давлениях, с понижением температуры, это:
- ионизированный водород, плазма;
- атомарный водород, газ;
- молекулярный водород, газ;
- жидкий водород;
- твердый водород.
При высоких давлениях, с понижением температуры, это:
- вырожденный водородный газ;
- жидкий металлический водород;
- твердый металлический водород.

outcast_oberon

  • Гость
Re: Металлический водород
« Ответ #24 : 13.06.2005 [15:48:33] »
дополняю
если металл нагретый ОЧЕНЬ брызнуть на быстровращающийся цилиндр с охлаждением, то металл, быстро застыв, не успеет образовать кристаллической структуры, и получится стеклофаза из металла.
все вещества могут быть и кристаллической, и аморфной структуры.
тогда уточните - водород будет металлическим или стеклокристаллическим, или как?
вот вам загадка номер 564.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: Металлический водород
« Ответ #25 : 14.06.2005 [14:35:43] »
Давно хотела спросить.
Интересно, металлический водород, который, по современным представлениям, должен находиться в недрах Юпитера и Сатурна, это то же самое, что вырожденный водород, или же нечто иное? Металлический гелий - это вырожденный гелий, т.е. вещество, из которого состоят легкие белые карлики?

Для того, чтобы точно ответить на этот вопрос необходимо знать послойно (в зависимости от радиуса) давление и температуру внутри планет.
Из школьного курса физики известно, что газообразная, жидкая и твердая фазы характеризуются расстоянием R между атомами (молекулами). Его можно оценить из по формуле, связывающей концентрацию и давление: p=nkT, откуда r=n-1/3.
Вырождение фермионного (электронного, протонного) газа наступает, когда расстояние между атомами R становится одинаковым с длиной волны Де Бройля L=h/mv. Вырождение электронно газа наступает быстрее вырождения протонного газа, поскольку при равенстве температур Tp=MV2/2 = Te=mu2/2 следует, что
импульс протона будет больше импульса электрона MV>mu, а значит Lp<Le
Поэтому не во всяком белом карлике водород будет вырожденным.  Вообще интересно оценить, что происходит раньше, вырождение водорода или нейтронизация белого карлика. 

Оценку для определения состояния вырождения можно взять, например, из Райзера (Физика газового разряда). Из нее в частности следует, что вырождение может наступать при высоких давлениях и низких температурах. Но конкретных чисел не помню. :-\     

Что касается металличности Гелия-4, то он подчиняется статистике Бозе-Эйнштейна, поэтому проводить аналогию с водородом неправомерно.
« Последнее редактирование: 15.06.2005 [14:23:09] от Markab »

Крупин С.Ю.

  • Гость
Re: Металлический водород
« Ответ #26 : 29.12.2005 [12:16:58] »
Году этак в 1972-м было объявлено о выдающемся открытии советскмх ученых - получении металлического водорода при давлении то ли 1 млн. , то ли 1,5 млн. атмосфер. Однако, этот результат не был воспроизведен американцами даже при давлении 2,5 млн. атмосфер. По этому поводу в Литературной газете перестроечных времен была ехидная статейка о немощности нашей науки, а 'открытие' объясняли нечистотой эксперимента - коротким замыканием.
Эксперименты весьма сложны вследствие рекордных давлений. Водород сдавливается в алмазной кювете алмазной 'наковальней', металлизация диагностируется по появлению электропроводности. В Химии и жизни писали, что металлический водород не смогли получить и при 3 млн. атмосфер.
Почему так важны цифры перехода в металлическое состояние? Вероятно, прежде всего по поводу внутреннего строения Юпитера, средняя плотность которого великовата для предполагаемого преимущественно водородно-гелиевого состава. Наличие плотного ядра из металлического водорода позволило бы разрешить эту проблему, но в свете экспериментов это ядро очень уменьшается в размерах. Возникают серьезные проблемы.
Может быть у Юпитера гораздо больше камней и металлов, чем это предполагается?


Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Металлический водород
« Ответ #27 : 22.03.2014 [08:18:59] »
Какова плотность металлического водорода?  ;)
 В школах до сих пор учат - жидкость несжимаема?

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 549
  • Рейтинг: +18/-3
  • держи много!
Re: Металлический водород
« Ответ #28 : 22.03.2014 [15:19:04] »
В некоторых моделях считается, что при кристаллизации водород будет обладать не металлическими, а диэлектрическими свойствами. По аналогии с твердыми фазами фтора. Наличие произвольно малого количества примесных атомов, с числом электронов большим одного на незаполненную s-оболочку (а в поставленных условиях задачи должно быть много гелия), приведет к перестройке соответствующия зон с законом дисперсии характерным для диэлектрика.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Металлический водород
« Ответ #29 : 24.03.2014 [09:29:08] »
Какова плотность металлического водорода?
незнаете? Ладно, уточню - какова максимальная плотность. Если рассмотреть как уплотняется водород в коричневом карлике на который подает газ, будет проблема. Действительно, размер коричневого карлика не увеличивается, а масса растет (соотв. плотность) но термояд не даст достичь максимума. Думаю, макс плотность водорода ограничена той же причиной, как и плотность в-ва белого карлика

Ly_S

  • Гость
Re: Металлический водород
« Ответ #30 : 24.03.2014 [12:14:57] »
Какова плотность металлического водорода?  ;)
 В школах до сих пор учат - жидкость несжимаема?

Несжимаемая жидкость,какое тут, имеет отношение?