Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8493.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 01:47:36 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:47:36 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Четвертое измерение - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Четвертое измерение  (Прочитано 34908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Paradox

  • Гость
Четвертое измерение
« : 11.04.2005 [21:36:50] »
Наверное уже многие читали в интернете про различные попытки изобразить или хотя бы представить четырехмерное пространство, например используя в качестве четвертого измерения цвет.Но это все не то.Все гораздо проще.Это самое четвертое измерение можно запросто представить (при хорошем воображении и с моей подсказкой), а вот изобразить не позволяют технические возможности, да и врядли когда-либо позволят...Начнем издалека... Что такое нуль-мерность? Правильно, это известная по физике "материальная точка" без размеров или если угодно, бесконечно малого размера, сути это не меняет. Что такое одномерность? Стопка из огромного количества нуль-мерных точек (получилась линия). Двумерность? Стопка из огромного количества бесконечно тонких одномерных линий (получился параллелограм).Трехмерность? Правильно, стопка из огромного количества бесконечно тонких двухмерных квадратов (получился параллелепипед)...

Ну, дальше сами догадались? Ну хоть чуточку мозги напрягите, потом же скажете что все просто было... И все равно никак? Ладно, прокручивайте сообщение дальше...





















...и еще...







































Вот ответ: четвертое измерение это всего лишь стопка, или бесконечный ряд из "слепков" или "образов" нашей трехмерной Вселенной в натуральную величину в каждый минимально возможный отрезок времени. Вот и все!

Теперь хочу узнать чужие мнения по этому поводу.
Кстати так можно и до 10 измерения дойти и даже до бесконечности.Это теория так же может пролить некий свет на парралельные миры!

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Четвертое измерение
« Ответ #1 : 11.04.2005 [21:47:22] »
Длинный-предлинный сиреневенький параллелепипедик   :D Ну конечно, все так и есть, так это ученые и пытаются представить. И, если какой-то объект меняется во времени - он меняется при движении по оси времени. Самый наглядный и всем известный пример - в школьном учебнике зоологии - ряд первобытных людей от какого-нибудь австралопитека до хомо сапиенс. Да и технически все просто: запустите на компе фильм и поиграйтес с линейкой прокрутки - вот вам и ось времени. Умозрительно и путешествия во времени просты и легки. А если бы еще и квант времени удалось найти - то это действительно было бы настоящей стопкой  ;)
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Четвертое измерение
« Ответ #2 : 11.04.2005 [23:17:52] »
Теперь хочу узнать чужие мнения по этому поводу.
Правильно, так и есть. Но есть и одна трудность. Вот Вы сказали, что двухмерное пространство (плоскость) - это стопка прямых. Правильно. Но после того, как мы сложили эти прямые в стопку, мы можем их заново нарезать, как колбасу, но уже под другим углом. И тогда получится, что каждая новая нарезанная прямая будет включать в себя по кусочку от старой.

Правильно?

Ну вот. И эта новая система прямых - ничем не хуже старой. И факт состоит в том, что все нарезки равноправны между собой и в этом состоит суть объединения прямых в стопку. Грубо говоря, если бы после складывания стопки оставались бы швы, то получалось бы не то! Швы должны исчезать и это должно позволять нам сделать иную нарезку.

То же самое должно быть возможно и с четвертым измерением. Должно быть можно не только сложить трехмерные мгновения нашей Вселенной в стопку, но потом и разрезать получившееся под другим углом, так, чтобы новые срезы состоялия частично из текущей секунды, частично из предыдущей и так далее.

И это возможно!
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Четвертое измерение
« Ответ #3 : 11.04.2005 [23:48:05] »
Идея о квантовании времени приходила в голову многим ученым, и не только ученым, но и писателям-фантастам. Например, многочисленные сказки про параллельные миры - это ни что иное, как именно такое квантование. Еще более интересна идея о фрактальной структуре пространства-времени, где ветви фрактала - это безумное, если не бесконечное ,множество мнимых и реализованных возможностей. Сижу вот, а у меня это деревце перед глазами  ::) Кстати, на примитивнейшем уровне такие конструкции используются довольно широко. Называются "дерево возможностей" или "дерево решений".
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Четвертое измерение
« Ответ #4 : 12.04.2005 [00:44:34] »
Идея о квантовании времени приходила в голову многим ученым
Вообще-то я не про квантование.
По теории относительности время движущегося объекта не просто замедляется, а образует "слоеный пирог" из различных моментов http://www.relativity.ru/issues/pursuit.shtml
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

ixolite

  • Гость
Re: Четвертое измерение
« Ответ #5 : 12.04.2005 [08:40:39] »
Вот ответ: четвертое измерение это всего лишь стопка, или бесконечный ряд из "слепков" или "образов" нашей трехмерной Вселенной в натуральную величину в каждый минимально возможный отрезок времени. Вот и все!
Ну прям америку открыл!! Гильбертово пространство поможет тебе провести эту анологию и на бесконечномерный случай

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Четвертое измерение
« Ответ #6 : 12.04.2005 [08:49:53] »
Ну, этот "слоеный пирог" - просто условность, чтобы проще понять, как происходит "сжатие" и "растягивание" времени. Никакого более-менее реального расслоения, естественно, не происходит. С квантованием не менее интересно: представьте, например, что  время имеет момент количества движения  :o. Если он может квантоваться, получатся параллельные миры, а если он непрерывно меняется - получится, что мы живем в тонюсеньком "слое". Быть может, релятивистские временные эффекты связаны именно с изменением этого самого "момента количества движения" времени двигающегося объекта, а для нас он просто поворачивается на некий "временной угол".
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Четвертое измерение
« Ответ #7 : 12.04.2005 [13:29:50] »
[tr]Если он может квантоваться, получатся параллельные миры, а если он непрерывно меняется - получится, что мы живем в тонюсеньком "слое".[/tr]
      На самом деле квантование времени означает, что меньше какого-то промежутка ничего не может быть. Так, что параллельные миры подразумевают некое пятое измерение.
      Аналог импульса для времени это энергия. Вообще по 4-мерному прстранству - 3 координаты и время написано много. И время отличается только тем, что меняется в одну сторону.


Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Четвертое измерение
« Ответ #8 : 12.04.2005 [14:39:29] »
В том-то все и дело, что мы видим только одну сторону. А во сколько сторон время может меняться - не знаем.Может, оно многомерное  ???
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +9/-3
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Безлюдные Пространства
Re: Четвертое измерение
« Ответ #9 : 12.04.2005 [14:42:32] »
То, что меньше какого-то промежутка времени не может быть -- не означает дискретности времени. Просто в масштабах, приближающихся к планковским, все предельно размывается. Тут как дифракция в телескопе: меньше, чем секунда -- не разглядишь, но это не значит, что изображение состоит из пикселей размером в секунду.

bob

  • Гость

bob

  • Гость
Re: Четвертое измерение
« Ответ #11 : 12.04.2005 [14:56:48] »
И еще - яростная рубка у нео-физиков с участием слуги покорного:
http://physics.nad.ru/newboard/messages/35655.html
:) :) :)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Четвертое измерение
« Ответ #12 : 12.04.2005 [15:37:12] »
[tr]В том-то все и дело, что мы видим только одну сторону. А во сколько сторон время может меняться - не знаем.Может, оно многомерное  Huh[/tr]
       Речь идет об одной из мер, одной из составляющей, одном из ортов  вектора многомерного прстранства. 
 Так, что оно по определению одномерно.  Ну посмотрите у Вас три составляющие евклидова пространства.
Может ли Вы говорить.ч то абцисса или ордината двумерна? Так и время, поставив где-то ноль мы можем отсчитывать время в обе стороны, но двигатся можем в обе стороны. Еще одна из ОСЕЙ. А ось не может быть направлена або куда. А отрицательная часть оси (полуось) является продолжением положительной. ВСЕГДА
 
Ясь - может у нас разница в терминологии. Но квантование времени означает , что вычленить интервал меньше какого-то нельзя. И что все интервалы  кратны минимальному. Так же как  на фото все объекты состоят из пикселей - если счиатать  за пиксель минимально видисый прибором объект.

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Четвертое измерение
« Ответ #13 : 12.04.2005 [16:08:52] »
       Речь идет об одной из мер, одной из составляющей, одном из ортов  вектора многомерного прстранства. 
 Так, что оно по определению одномерно.  Ну посмотрите у Вас три составляющие евклидова пространства.
Может ли Вы говорить.ч то абцисса или ордината двумерна?
Не могу. Орты по определению одномерны:) Идея, которую я тут толкаю, в частности своидится к тому, что мы, в силу ограниченности своих чувств, а, возможно, и пространства обитания, воспринимаем время как одно из измерений, измерение событий. Однако, я считаю, что время нельзя считать исключительно "одной из составляющих, одним из ортов  вектора многомерного прстранства", имерение времени слишком отличается от пространственных измерений, чтобы считать его всего лишь "одним из". Этим мы ограничиваем себя в возможностях исследовать время более глубоко.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

ixolite

  • Гость
Re: Четвертое измерение
« Ответ #14 : 13.04.2005 [06:50:21] »
Однако, я считаю, что время нельзя считать исключительно "одной из составляющих, одним из ортов  вектора многомерного прстранства", имерение времени слишком отличается от пространственных измерений, чтобы считать его всего лишь "одним из". Этим мы ограничиваем себя в возможностях исследовать время более глубоко.
Это почему? Ведь движение материальной точки в 4-х мерном пространстве описывается тремя пространственными и временной координатами, так что она полюбому будет одной из составляющей нашего пространства, а отличается она тем что она всегда положительна.
« Последнее редактирование: 13.04.2005 [06:52:34] от ixolite »

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Четвертое измерение
« Ответ #15 : 13.04.2005 [07:19:40] »
А если мы можем видеть движение объекта только в одном измерении времени, только в том, в котором существует наше сознание, а его движение в других временных измерениях от нас скрыто? Быть может, релятивистские эффекты - как раз видимое для нас проявление такого движения? Я это к тому, что уж очень быстро мы решили, что время одномерно, очень простая модель всегда соблазнительна.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

ixolite

  • Гость
Re: Четвертое измерение
« Ответ #16 : 13.04.2005 [09:02:35] »
Согласен! Наверно существует мнимое измерение времени, но оно действует за горизонтом событий учитывая  релятивистскую механику.

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Четвертое измерение
« Ответ #17 : 13.04.2005 [09:12:07] »
Мне много раз приходило в голову, что ТАМ, на самом горизонте событий, только для нас, теоретиков, все останавливается и длится бесконечно долго. А для космонавта, падающего в Черную дыру  ;), все по-другому: его время начинает течь под углом 90 градусов к ощутимому нами вектору времени. Такую идею высказывали многие, но... много всяких "но". В общем, посмотрим, что скажет наука.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Paradox

  • Гость
Re: Четвертое измерение
« Ответ #18 : 13.04.2005 [09:51:24] »
Врятли наука сможет объяснить это, ведь это можно только представить, дже компьютер не сможет с этим справиться. :-\

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Четвертое измерение
« Ответ #19 : 13.04.2005 [10:23:54] »
Компьютер пока - не более чем инструмент. Думать он не умеет, думают люди. Поэтому в руках людей возможность познания, компьютер может лишь помочь.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D