Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8475.160.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:53:33 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:53:33 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: система координат галактическая
Парадокс близнецов и увеличение массы - стр. 9 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Парадокс близнецов и увеличение массы  (Прочитано 16324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karavashkin

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
По сути, кроме фантазий на абстрактные темы и пустословного повторения "ТО Акбар!", я в ваших письмах ничего не видел и вряд ли увижу. Вы абсолютно не умеете анализировать модели и этим бравируете, хотя, как я вижу, читаете все мои письма.

Меня раздирает любопытство: как можно дойти до такого маразма?

Так что, думаю, Вам было бы неплохо прежде, чем предлагать подобную туфту для понимания других, понять ее сущность самостоятельно.

Если бы кроме дешевого фраерства, Вы еще и в вопросе хоть немного разбирались

Если дискуссия продолжится в таком духе, тема будет закрыта. Г-н Каравашкин, если Вы не прекратите личные выпады в адрес других участников (а таких выпадов за Вами множество), Вам будет закрыт и доступ в форум. Напоминаю, что решения модератора обсуждению не подлежат, но могут быть обжалованы у администратора форума.

Уважаемый г-н Вибе,

Мы давно с Вами не сталкивались по этим вопросам. Я прекрасно понимаю, что желание закрыть дискуссию основано не на том, что Вы называете причиной (тем более, "туфта" не является бранным словом, и я не видел, чтобы выпады Любаря вызывали у Вас какие-либо негативные эмиции), а на тех выкладках, которые я показал на основе утверждений г-на Тележко. Прошу Вас, встречно, вспомнить о том, что модератор является нейтральной фигурой. Не я начинал подобное отношение, но я никогда не позволял себя оскорблять. Поднимите письма г-на Тележко и Вы увидите, камими эпитетами он сопровождал свои безграмотные утверждения. Я немедленно прекращу подобную тактику, как только релятивисты и по отношению ко мне, и по отношению не ко мне прекратят свою банальную технологию - атакуя, изображать себя жертвой. Можете поверить, я лучше умею вести себя в рамках нормального диалога, но с теми, кто соблюдает эти правила. Если Вы это поймете, мы с Вами и со всеми другими, кто примет эти условия, очень легко договоримся. ;-)

Сергей

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Сергей, "догоните", пожалуйста, интеграл:

int (sqrt (dt2-dx2-dy2-dz2)) = int (dt sqrt (1 - v2))

- по любой 4-траектории из числа имеющих общее начало и конец.
Вы увидите, кто будет моложе к моменту встречи, если в начале разлета возрасты были одинаковы. В предположении, если измерения скорости света дают одинаковое изотропное значение во всех ИСО. Повторяю, задача точно такая же, как задача об измерении длин кривых в трехмерном пространстве, кривых, имеющих общие начало и конец.

После этого Вам удастся "пощупать пальцами" физику задачи о близнецах.

Хе-хе, Георгий, вот и пощупаем Вашего монстра за вымя. Так Вы говорите, что для любой траектории из числа имеющих общие начало и конец? Но как известно, интеграл по некоторому интервалу интегрирования равен сумме интегралов по вложенным отрезкам этого интервала. А значит, Ваше равенство справедливо и для произвольной траектории. Так? Или будем отказываться? :-) Тогда взяли начальный момент времени, обнулив его для удобства, и конечный момент t. На этом интервале скорость примем постоянной. При этом правая часть Вашего выражения примет вид:

s = ct sqrt (1 - (v/c)^2)         (1)

 Заметим, что я вернул в Ваше равенство скорость света, поскольку в данном случае упрощенчество приводит к ошибочному представлению о феноменологии релятивистского подхода.

...
Да, между прочим, в Вашем подынтегральном выражении и в левой, и в правой части под корнем должен быть изменен знак, поскольку именно времениподобная координата комплексна. При этом Ваш 4-интервал становится комплексным, но одновременно с этим параметр сокращения,

sqrt (1 - (v/c)^2)

из-за которого вы пошли на необоснованную инверсию знака в ущерб научной принципиальности, будет иметь вид

sqrt ((v/c)^2  -1)

и всегда будет комплексным.

Так что, думаю, Вам было бы неплохо прежде, чем предлагать подобную туфту для понимания других, понять ее сущность самостоятельно. Вы не согласны с моим 'хе-хе'? ;-)

Сергей


Сергей, Вы опять торопитесь. То, куда Вы ввернули скорость света, это не вымя :)
Поскольку в моих формулах интегрирования имеет место время, а не путь, то вворачивать скорость света надо в знаменатель к приращениям координат. И Вы получите:
"Сергей, "догоните", пожалуйста, интеграл:

int (sqrt (dt2-(dx/с)2-(dy/с)2-(dz/с)2)) = int (dt sqrt (1 - (v/с)2))

- по любой 4-траектории из числа имеющих общее начало и конец. "

Что касается определения "интервала", то здесь дело не в "научной принципиальности", а в конвенции - как его определять, с минусом перед квадратом приращения времени или с минусами перед квадратами приращений координат. Если стороны вначале договорились, какое определение принимают в диалоге - проблем не будет. Я предпочитаю евклидово представление с мнимой координатой Х0= ict. Но в нашем примере мы изучали собственное время вдоль разных 4-траекторий, имеющих общие начало и конец, и мнимости нам там не были нужны.

А за "туфту" и извиниться бы не грех, уважаемый. Цените мое терпение :)