Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7288.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:42:50 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:42:50 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
К тайне тяготения. - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: К тайне тяготения.  (Прочитано 4177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #20 : 15.12.2004 [08:07:05] »
Да никого он еще не убедил про свет. Наивно все это.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #21 : 15.12.2004 [11:06:12] »
Цитировать
Внутри тела ни закон Ньютона, ни ОТО не действуют.  
 
Это заявление тоже весьма спорно.
Закон Ньютона сформулирован ДЛЯ ТОЧЕЧНОГО источника. Рассчеты внутри Земли ведутся по отношению к ее отдельным частям опять же как ВНЕШНИМ по отношению к пробной массе.
Цитировать
...не все ли равно с плюсом или минусом что-либо считать. Да, если принять другое соглашение ...
Посмотрел бы, как вы применили бы такую "условность" к своему кошельку ;D
Цитировать
массивный эфир должен схлопнуться силами гравитации.
А почему не наоборот - растянуться окружающим пространством?
« Последнее редактирование: 15.12.2004 [11:06:48] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #22 : 15.12.2004 [12:29:39] »
"Посмотрел бы, как вы применили бы такую "условность" к своему кошельку "

к персональному кошельку не рискнул бы. А вот если разом и ко всем кошелькам (а это скоро будет), то никто и пикнуть не успеет :)

nanoworld

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #23 : 15.12.2004 [12:58:07] »
ing: Добрый вечер, Александр.
Все здорово, особенно аналогия про закольцонанный свет и такой же звук. Про свет вы почти уже всех убедили, но идея закольцованного звука все разрушила.

Кушелев: -Это почему это разрушила? Вы не слышали о закольцованном звуке? Он был обнаружен еще в "шепчущей галерее". Отсюда и появился термин: резонатор "шепчущей галереи". Вы в курсе, что акустические солитоны могут захватываться полем деформации и двигаться в этом поле по аттрактору?
Естественно, что и электромагнитные солитоны-резонансы среды могут двигаться по аттрактору, образуя лептоны и кварки.

***
ing: Придется показать такой опыт.
Есть еще одна иллюзия вашего опонента которую вы не сумели убедительно парировать. Это представление о том, что массивный эфир должен схлопнуться силами гравитации. Это уже относится к вопросу данной темы.
Задача решается если считать, что гравитационное взаимодействие организуется потоками инерционных частиц. Отсюда и строгая пропорциональность между массой инертной и гравитационной.

Кушелев: Я предложил другой механизм гравитации. Первый уровень гравитации связан с изменением скорости распространения ЭМ волн в деформированной области кристаллоподобного эфира. Вы в курсе, что в деформированном кристалле скорость звука меняется?
Второй уровень гравитации - преломление траектории ЭМ лучей в области деформированного эфира. Аналогично преломляются акустические лучи в области деформированного кристалла.
Третий уровень - дрейф закольцованный лучей. Его можно представить себе, глядя на кусеничный трактор, одна из гусениц которого движется медленнее. При этом трактор описывает атрактор, т.е. движется по кругу. Если с одной стороны круга поле скоростей деформировано больше, т.е. есть градиент поля скоростей, то трактор в этой части круга будет подтормаживать ближней к источнику деформации гусеницей больше, чем другой. Стало быть атрактор начнет дрейфовать. Ускорение дрейфа для закольцованных фотонов, т.е. электронов, записывается в виде: g = -c grad c. Согласны?

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #24 : 15.12.2004 [13:28:20] »
Добрый день.
tcaplinу
Цитировать
А почему не наоборот - растянуться окружающим пространством?
Если в непрерывно распределенной массе каким то образом организовать раковину из пустого пространства то в ней тяготение будет равно 0. Поскольку кроме тяготения есть и даления, дифузия и т.д.  такая раковина сама собой не возможна. Обычно наблюдается обратная картина, то есть сгущения и гравитационные неустойчивости. Данное рассуждение справедливо в предположении образования сил гравитационного притяжения массами.
Нас интересует механизм образования гравитационного притяжения между наблюдаемыми телами.

Кушелеву
Цитировать
Согласны?
В описании и формализм ОТО вполне преемлем. В ваших моделях я так и не понял из чего состоит ваш кристаллический эфир. Свет закольцованная деформация, в чем? Сам свет поле деформаций, в чем. Если это в кристалле из неких элементов эфира, Как и какими силами эти элементы увязаны в кристалл?
ing


nanoworld

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #25 : 15.12.2004 [15:46:22] »
ing: В описании и формализм ОТО вполне преемлем. В ваших моделях я так и не понял из чего состоит ваш кристаллический эфир. Свет закольцованная деформация, в чем? Сам свет поле деформаций, в чем. Если это в кристалле из неких элементов эфира, Как и какими силами эти элементы увязаны в кристалл?

Кушелев: Эфир Фарадея-Максвелла состоит из планкионов. Я предполагаю, что они представляют собой закольцованные лучи, состоящие из волн возмущения эфира второго порядка (пикомира, эфира Кушелева).

Свет - закольцованная деформация в чем? Не закольцованная деформация, а многокомпонентный процесс, одной из составляющих которого является закольцованный луч, состоящий из волн возмущения эфира Фарадея-Максвелла (эфира первого порядка). Волны возмущения - волны сдвиговой деформации. Другими составляющими электрона являются: Электростатическая деформация, имеющая распределение, похожее на Гауссовское. Магнитостатическая деформация, имеющая распределение, похожее на магнитное поле витка с током. Гравитационная деформация. При движении электрона в кристаллоподобном эфире статические деформации формируют сопутствующие волны Томсона, которые не являются волнами вероятности Де Бройля.

Сам свет - поле деформаций в чем? - Свет, точнее каждый фотон представляет собой самосфокусированный волновой пакет, т.е. ограниченные в пространстве волны возмущения эфира первого порядка (Фарадея-Максвелла). Но это тоже только одна составляющая фотона. Другими составляющими являются: Электроквазистатическая деформация, которая перемещается вместе с комптоновкой. Магнитоквазистатическая, гравитационная квазистатическая.

Как и какими силами планкионы увязаны в кристаллоподобную структуру?
Аналогичными магнитным силам в микромире, т.е. силами, обусловленными деформацией структуры эфира второго порядка (эфир Кушелева, пикомир).

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #26 : 16.12.2004 [11:34:27] »
Кушелев.
Цитировать
Я предложил другой механизм гравитации. Первый уровень...Второй уровень...третий уровень...
Да нет у гравитации уровней - она одна. Эйнштейн назвал ее искривлением пространства, в физических терминах - наличие градиента некоторой характеристики пространства, которую некоторые называют гравитационным потенциалом, некоторые - плотностью пространства. Ваша модель это явление, действительно, очень наглядно иллюстрирует. Стоит Вам только отказаться от попыток отождествить полностью модель с реальным объектом, и Вы скоро сконструируете свою ОТО. (СТО Вы уже практически сконструировали)  :).
« Последнее редактирование: 16.12.2004 [11:37:41] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

nanoworld

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #27 : 16.12.2004 [12:06:25] »
Кушелев: Я предложил другой механизм гравитации. Первый уровень...
 
Цаплин: Да нет у гравитации уровней - она одна. Эйнштейн назвал ее искривлением пространства, в физических терминах - наличие градиента некоторой характеристики пространства, которую некоторые называют гравитационным потенциалом, некоторые - плотностью пространства. Ваша модель это явление, действительно, очень наглядно иллюстрирует. Стоит Вам только отказаться от попыток отождествить полностью модель с реальным объектом, и Вы скоро сконструируете свою ОТО. (СТО Вы уже практически сконструировали)

Кушелев: -Ага. Будем называть ее так: "Акустическая "теория" относительности" с абсолютной системой отсчета, связанной с кристаллической решеткой" ;)

А общую "теорию" относительности будем называть так:

"Акустические аттракторы в деформированных кристаллах"

С выводом формулы g = -c grad c, где с - скорость распространения волн сдвиговой деформации в деформированном кристалле.

kimstrim

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #28 : 16.12.2004 [15:33:21] »
В силу инертности нашего мышления, зачастую , первое, о чем думаешь, когда сталкиваешься с   гравитационными  явлениями - думаешь о гравистатике. Гравитации обыденного опыта. Чем больше масса, тем сильнее она притягивается. Но на самом деле  гравитационное  поле, согласно представлениям общей теории относительности (ОТО), - это сложное поле, состоящее, как минимум, из двух составляющих:  гравистатической  составляющей - поля покоящихся масс и гравидинамической составляющей - поля движущихся масс.

Чем различается гравимагнитные поля в гравитационных взаимодействий от гравимагнитных полей гравистатических  взаимодействий?

nanoworld

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #29 : 16.12.2004 [19:41:44] »
Вы представляете себе процесс преломления звукового луча в деформированном кристалле? Это и есть акустический аналог гравитации. Как Вы думаете, с какой скоростью распространяется деформация по структуре кристалла?

Электромагнитные волны поперечны, а модель гравитационной деформации кристалла связана с продольной деформацией.

А скорости у них могут быть различны, но близки... :)

андрей

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #30 : 16.12.2004 [23:02:22] »
гаспода, Извеняюсь зарание за письмо. Но.
Давайте разберемся в том что, любой объект состоит из атомов. И если уж вам интересна эта тема то. Любое тяготение (на любой планете)  воздействует на каждый атом. А притяжения атома к центру любой планеты изменяет траекторию вращения эллектронов в самом атоме. В зависимости от того какой заряд ядра планеты зависит и изменение. Если у вас хватит  фантазии то Вы можете просто пракрутить в своей голове что траектория движения эллектрона в атоме водорода может быть совершенно любой. В других атомах к примеру атом водорода изменение троектории  эллектронов строго определено ,так как траектория движения эллектронов в данном атоме поставлена в рамки  составом ядра,( два протона имея одинаковый заряд при соединении через нейтроны образуют некую нишу между одинаковыми зарядами полей ,в которой и вращяются. эллектроны). Так вот чтобы изменить вес любого объекто достаточно изменить траекторию вращения эллектронов в атомах этого объекта. Это можно сделать с помощью установки ,принципиальная схема которой ПИСОЧНЫЕ ЧАСЫ. Принцип действия этой установки давольно прост. Магнитное поле в центре помещяется в разницу сред (вакуум и обычное давление) .  

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #31 : 17.12.2004 [09:57:19] »
Добрый день.
Цитировать
Электромагнитные волны поперечны, а модель гравитационной деформации кристалла связана с продольной деформацией.
Следовательно, гравитационное взаимодействие должно иметь скорость значительно большую скорости света. Поскольку поперечные волны в кристалле всегда медленнее продольных.
ing
« Последнее редактирование: 17.12.2004 [09:57:43] от ing »

nanoworld

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #32 : 17.12.2004 [10:13:35] »
Эфир - не кристалл. Эфир - кристаллоподобная структура :)

Моя модель эфира показывает, что продольные волны существуют только в ближней зоне. Так же, как поперечные волны в газе или жидкости существуют только в ближней зоне. И электромагнитные волны в ближней зоне антенны могут быть непоперечными. При этом скорость распространения в ближней зоне отличается от скорости распространения в дальней зоне, но слабо...

И вообще понятие скорости в ближней зоне размыто. Фазовая скорость еще как-то определена, а групповая скорость в ближней зоне - совсем нечто неопределенное...

kimstrim

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #33 : 17.12.2004 [11:32:58] »
ing:Следовательно, гравитационное взаимодействие должно иметь скорость значительно большую скорости света. Поскольку поперечные волны в кристалле всегда медленнее продольных.

Даа...  вот  тут я точно согласен.

Оффлайн Павел Фоменко

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #34 : 23.12.2004 [15:55:17] »
Вам не тошно, господа? Слава Хаосу, весь этот бред изливается, только здесь, а то давно бы пришлось всех изолировать от реального мира в стазис-поле!
Некоторые, с самоцитированием самих себя, некоторые решительно настроенные переплюнуть Эйнштейна, а некоторые и самого Создателя за бороду готовые схватить.
Тошно и противно. И в пустую. И мимо реальности. Даже уровень энтропии не понизился от вашего бредового шума.
Удачи, и да снизойдет на Вас прозрение.

P.S. Не вступал я ни в какую секту. Атеист я...

bob

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #35 : 23.12.2004 [16:34:32] »
Не, им не тошно. Проповедуют :) Но, черт меня побери, где же ребята находят такую траву? Во бы забить....

Оффлайн Павел Фоменко

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #36 : 23.12.2004 [16:44:28] »
Некоторые, типа Кушелева, по жизни укуренные. Особенно им нравится самоцитирование. Такой себе способ самоудовлетворения неприродным способом.

bob

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #37 : 23.12.2004 [16:59:25] »
:) :) Предлагаю прекратить двусмысленные высказывания, напоминающие личные выпады, и посмотреть, что народ дальше учудит...

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #38 : 23.12.2004 [18:06:19] »
Если, по мере перемещения
космического тела, новые значения действующей на него силы тяготения
устанавливались бы с запаздыванием во времени, то законы движения
космических тел отличались бы от кеплеровых: орбиты бы эволюционировали.
Но такие эволюции не обнаруживаются, и Лаплас, исходя из имевшихся данных,
сделал нижнюю оценку для скорости действия тяготения: эта нижняя оценка
оказалась больше скорости света на восемь (!) порядков. В дальнейшем
появлялись данные, из которых следовало все большее увеличение нижней
границы скорости действия тяготения. Например, при обработке сигналов от
пульсаров определялся текущий вектор орбитальной скорости Земли,
производная же этого вектора по времени представляла собой текущий вектор
центростремительного ускорения Земли. Оказалось, что Земля ускоряется не к
центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру мгновенного
истинного его положения. Свет испытывает аберрацию, а тяготение - нет!
Пробный заряд, двигаясь в статическом поле неподвижного заряда, также испытывает мгновенное воздействие поля. Хотя скорость света не бесконечная.
Аналогично воздействие тяготения - в точке нахождения пробной массы гравитационое поле установилось задолго до  внедрения в него пробника, вектор воздействия на пробник направлен в гравицентр в той СО, где пробник двигается (ГСО). Как будет направлена в СО пробника линия силы гравитации, каждая точка которой (линии) имеет одинаковую скорость параллельно линии движения пробника  в ГСО. Никак иначе, кроме направления на центр гравитации.
  Мне кажется, что кроме траекторий точек с  бесконечной скоростью таким же свойством отсутсвия аберрации обладаеют и неподвижные в ГСО линии.

bob

  • Гость
Re:К тайне тяготения.
« Ответ #39 : 23.12.2004 [19:04:24] »
Для установившегося поля - да. В динамике - нет.