Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7185.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:08:03 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:08:03 2016
Кодировка: Windows-1251
Kusheleff's paradox in a bob-version - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Kusheleff's paradox in a bob-version  (Прочитано 13434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Kusheleff's paradox in a bob-version
« : 25.11.2004 [09:49:36] »
Господа, в теме про "Цветную аберрацию" ув. Кушелев в нечитабельном виде сформулировал изящный поперечный парадокс для СТО. Идея следующая. У нас есть точечный источник, испускающий бесконечно короткие абсолютно остронаправленные импульсы света ("лазерная муха", по терминологии автора). Он движется с некоторой скоростью параллельно стенке "приемника 2", регистрирующей эти импульсы, ортогональные к ней. Введем между источником и стенкой малый "приемник1", движущийся синхронно с источником. У Кушелева получается следующее - ИСО "источник-приемник1" можно считать покоящейся. Так что все сигналы будут приниматься "приемником1", а в стенку "приемника2" попадать не будут. Но с точки зрения "приемника2", "приемник1"всегда успевает уйти с пути светового луча и все импульсы попадают только в стенку "приемника2". Как быть? Мне ответ стал ясен почти сразу. Теперь предлагаю поразвлечься остальным. Если за пару часов никто не даст опровержения, придется скидываться на нобелевку для уважаемого Кушелева. А она сейчас около лимона баксов. Так что мотивация есть. :)

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #1 : 25.11.2004 [09:59:11] »
Дал бы рисунок, но что-то движок форума корежит. жпег в десяток кил не качается
:(

ущеко

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #2 : 25.11.2004 [11:06:05] »
Цитировать
придется скидываться на нобелевку для уважаемого Кушелева.
Может тогда и увидим в глаза сапфировый генератор, или не увидим  Кушелева.
 ;D

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #3 : 25.11.2004 [11:38:24] »
Может быть. Ну так какие будут мнения? Почему один и тот же сигнал не примется два раза?

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #4 : 25.11.2004 [12:39:03] »
Господа, два часа истекли. Неужели нобелевку придется выдавать?? :) :)
Тогда я попрошу у автора пустить меня в долю, процентов на 25 за посредничество в международной сделке ..
« Последнее редактирование: 25.11.2004 [12:40:59] от bob »

nanoworld

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #5 : 25.11.2004 [13:10:09] »
У Вас уже 2 часа истекли, а я только до компьютера сегодня добрался. "Относительность однако" ;)

Давайте Ваш рисунок. Поставлю его на сервер, чтобы народ мог видеть, о чем речь. Я за две минуты еще не въехал, но что-то похожее на правду у Вас получилось...

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #6 : 25.11.2004 [13:47:42] »
Айн момент, я еще не думал  ;D

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #7 : 25.11.2004 [13:49:19] »
Дык что тут думать - ортогональность в данном случае тоже относительна.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #8 : 25.11.2004 [14:20:42] »
В ИСО_приемника_1 прямой угол (из ИСО_приемника_2 ) является тупым углом.

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #9 : 25.11.2004 [15:14:05] »
Дык что тут думать - ортогональность в данном случае тоже относительна.
Вот-вот. Согласен, нобелевку за этот вариант парадокса нагло не выдаем, хоть время и просрочено. Ну а подробнее?

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #10 : 25.11.2004 [15:18:03] »
В ИСО_приемника_1 прямой угол (из ИСО_приемника_2 ) является тупым углом.

Да. Автор забыл, что мы имеем дело с пространством минковского, с мировыми линиями. Если буквально следовать школьному учебнику 10-11классов, то парадокс имеет место быть, там картинка нарисована в трехмерном пространстве. :)

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #11 : 25.11.2004 [15:19:34] »
Еще одна проба поместить рисунок парадокса

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #12 : 25.11.2004 [15:23:10] »
Получилось. Сервак зафурычил. А вот - финиш "парадокса"

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #13 : 25.11.2004 [15:23:47] »
Мировые линии не двоятся.

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #14 : 25.11.2004 [15:39:23] »
Интересно, что "проводя линию от лазерной мухи до приемника в кристаллическом эфире", в исходной постановке задачи ув. Кушелев четко изобразил картинку мировой линии, но опять же решил, что это линия в трехмерном пространстве, и решил, что свет, идущий по ней, должен покраснеть. А это не так. Таким образом он попытался "зафиксировать доплера", навечно пришпилив его к приемнику. :)

nanoworld

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #15 : 25.11.2004 [16:06:13] »
Уважаемый bob!

Я пока не разобрался в Ваших рисунках, но у меня к Вам уже есть один ключевой вопрос:

Перпендикулярный акустический луч в воздухе пройдет сзади летящего самолета?

Если да, то не могли бы Вы изобразить его в обеих СО, как Вы сделали для лазерного луча?

После этого мы заменяем воздух на кристаллоподобный эфир, а луч звука на луч лазера. Если с логикой все нормально, то картинки должны получиться идентичные :)

nanoworld

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #16 : 25.11.2004 [16:13:28] »
bob: ... решил, что это линия в трехмерном пространстве, и решил, что свет, идущий по ней, должен покраснеть.

Кушелев: -Это не соответствует действительности. Я такого не говорил. Я утверждал, что луч, помеченный одним цветом (или модуляцией) пройдет сзади самолета, а луч другого цвета (или с другой модуляцией), который на аэродроме проходил перед носом соседнего самолета при параллельном движении самолета имеет шанс попасть в глаз (в ухо) пилоту. Об изменении длины волны света я речи вообще не вел. Вместо разных цветов можно применять модуляцию типа: "Этот луч перпендикулярный на аэродроме", "Этот луч шел под углом 41'' к перпендикуляру в сторону курса на аэродроме" и т.д.

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #17 : 25.11.2004 [16:14:30] »
Уважаемый bob!

Я пока не разобрался в Ваших рисунках, но у меня к Вам уже есть один ключевой вопрос:

Перпендикулярный акустический луч в воздухе пройдет сзади летящего самолета?

Если да, то не могли бы Вы изобразить его в обеих СО, как Вы сделали для лазерного луча?

После этого мы заменяем воздух на кристаллоподобный эфир, а луч звука на луч лазера. Если с логикой все нормально, то картинки должны получиться идентичные :)
Просто именно здесь кончается акустическая аналогия.  "Воздушный луч" пройдет сзади параллельно летящего самолета, не коснувшись его. Так как показано на первом рисунке без всякого двоения. Воздушная волна вморожена в среду своего распространения. А световой луч пойдет по образующей "светового конуса" в четырехмерном пространстве и попадет точно в летящий самолет, не коснувшись предметов за ним.

bob

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #18 : 25.11.2004 [16:17:20] »
bob: ... решил, что это линия в трехмерном пространстве, и решил, что свет, идущий по ней, должен покраснеть.

Кушелев: -Это не соответствует действительности. Я такого не говорил. Я утверждал, что луч, помеченный одним цветом (или модуляцией) пройдет сзади самолета, а луч другого цвета (или с другой модуляцией), который на аэродроме проходил перед носом соседнего самолета при параллельном движении самолета имеет шанс попасть в глаз (в ухо) пилоту. Об изменении длины волны света я речи вообще не вел. Вместо разных цветов можно применять модуляцию типа: "Этот луч перпендикулярный на аэродроме", "Этот луч шел под углом 41'' к перпендикуляру в сторону курса на аэродроме" и т.д.
Аналогично. Теперь согласны, что моя версия "парадокса", в сущности, ничем не отличается от Вашей? Просто я "помечал" лучи не цветом, а перекрытием в фиксированный момент. Насчет доплера я сам уже чуть запутался. Возможно в начале я не точно Вас понял.

nanoworld

  • Гость
Re:Kusheleff's paradox in a bob-version
« Ответ #19 : 25.11.2004 [16:45:51] »
bob: Просто именно здесь кончается акустическая аналогия.  "Воздушный луч" пройдет сзади параллельно летящего самолета, не коснувшись его. Так как показано на первом рисунке без всякого двоения. Воздушная волна вморожена в среду своего распространения. А световой луч пойдет по образующей "светового конуса" в четырехмерном пространстве и попадет точно в летящий самолет, не коснувшись предметов за ним.

Кушелев: -Обождите, обождите...

bob: "Воздушная (звуковая) волна вморожена в среду своего распространения. А световой луч пойдет по образующей..."

Кушелев: -Так дело не пойдет. Аберрация для света есть? Есть. Стало быть и лазерный луч пройдет сзади самолета, если скорость самолета увеличить в миллион раз. Иначе Вы запрещаете звездную аберрацию :)