Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7180.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:33:01 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:33:01 2016
Кодировка: Windows-1251
Почему гладкие? - стр. 2 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: Почему гладкие?  (Прочитано 4418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex P

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #20 : 28.11.2004 [22:51:13] »
Скажите, почему малые тела Солнечной системы имеют такие гладкие формы? Что их сглаживает? Полюбуйтесь, например, на

http://www.astronet.ru/db/msg/1201240.

Для сравнения: планетные тела имеют округлую форму.

 Удивительно, не то, что Фобос гладкий, а то, что он слоистый, осадочные породы? Тогда получается, что планета на месте астероидного пояса действительно когда-то была?

bob

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #21 : 29.11.2004 [09:12:42] »
Нет, это говорит о том, что рекристаллизация, метаморфизация, разрушение скальных пород хорошо идут и при отсутствии атмосферы, может быть даже лучше.
« Последнее редактирование: 29.11.2004 [15:39:21] от bob »

Alex P

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #22 : 29.11.2004 [11:54:09] »
Нет, это говорит о том, что рекристаллизация, метаморфизция, разрушение скальных пород хорошо идут и при отсутствии атмосферы, может быть даже лучше.

 Голословное утверждение, каким образом в условиях малой гравитации могла образоваться четкая слоистая структура? Насколько я помню, Фобос не первый слоистый астероид.

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #23 : 29.11.2004 [13:48:30] »
Aquarius, по-моему, очень неплохо дополнил мысль о верхнем рыхлом слое Фобоса, сглаживающем неровности на поверности астероида. Если мысленно всосать этот слой гигантским пылесосом, то поверхность стала бы менее гладкой и более рельефной. Посмотрите в этой точки зрения на тот снимок Фобоса http://www.astronet.ru/db/msg/1201240 заново. Видите толстый слой, сглаживающий все вокруг?!

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #24 : 29.11.2004 [14:14:11] »
Иными словами, можно ли привести пример тела, массой и размерами близкого к Фобосу, но не являющегося таким гладким?

"Пропылесошенный" Фобос и станет таким телом.

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #25 : 29.11.2004 [14:45:47] »
А вот для планеты Земля с ее R = 6371 км получаем по формуле h = в лучшем случае 4 км с небольшим. По-моему, это маловато. Или я неправ?

Поскольку Землю мы знаем лучше, чем другие планетные тела, то и формула, связывающая h и R, для Земли уж точно должна выполняться. К примеру, правило Тициуса - Боде: для Земли оно выполняется максимально точно.

Или возьмите внутреннее ядро Земли и ее ядро в целом. Являются ли они планетными телами? И как связаны между собой максимальная высота рельефа h и радиус R каждого их них?

По идее внутреннее ядро должно быть более рельефным, чем ядро в целом. И каждая последующая земная оболочка должна быть более гладкой, чем предыдущая. А самой гладкой должна быть земная кора! Как вы думаете, так ли это? Помните сказку "Принцесса на горошине"?
« Последнее редактирование: 29.11.2004 [14:48:42] от jiminy »

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #26 : 30.11.2004 [15:02:57] »
Сейчас я вас удивлю.

Пусть земное ядро есть планетное тело, которое описывается все той же формулой h = 1910/Rx, где h - амплитуда рельефа ядра, R - его средний радиус (в км), а х - в словаре это 0.9 +/- 0.2 - мы попробуем определить сами.

В литературе я нашел следующие данные:

для твердого земного ядра h = 23 км и R = 1251 км,
для жидкого земного ядра h = 12 км и R = 3488 км.

В обоих случаях получаем, что х = 0.62. Так ведь это... золотая пропорция, в идеале 0.618... . Ура!

hoarfrost

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #27 : 30.11.2004 [16:25:31] »
Очевидно, что есть какой-то механизм выравнивания гор. И этот механизм - есть течение и рассыпание выступов под собственным весом. Разумно также предположить, что в процессе выравнивания этих гор уменьшается и шероховатость.

В Кванте ? 1 за 1997 год была примерно на эту же тему статья "Гипотеза сотворения мира" - для ученых мужей быть может и не очень интересная, а вот для тогдашнего школьника - весьма.

Хочу также предположить, что для достаточно массивных тел, (таких, например, как Земля), поведение их "тверди" не намного отличается от поведения воды для нас...

Земля как капля из железа, кремния, кислорода, углерода... и т.д.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Re:Почему гладкие?
« Ответ #28 : 01.12.2004 [00:40:16] »
Интересная статья по теме: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/04/11/29_004.htm

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 827
  • Рейтинг: +238/-40
  • Александр
Re:Почему гладкие?
« Ответ #29 : 01.12.2004 [01:03:45] »
Предельная высота объектов на планете, зависит и от массы планет. Если вес вышележащих слоев создает напряжения превышающие предел прочности материала, то нижние слои растекаются или разрушаются. Это справедливо и для высоты гор, и для искусственных сооружений. Правда мы пока не умеем строить такие высокие сооружения, а в будущем, кто знает?:)
« Последнее редактирование: 01.12.2004 [01:05:33] от AlAn »
дед3

Dennis_Toronto

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #30 : 01.12.2004 [06:20:45] »
Предельная высота объектов на планете, зависит и от массы планет. Если вес вышележащих слоев создает напряжения превышающие предел прочности материала, то нижние слои растекаются или разрушаются. Это справедливо и для высоты гор, и для искусственных сооружений. Правда мы пока не умеем строить такие высокие сооружения, а в будущем, кто знает?:)
Олимп на Марсе по моему выше Эвереста, а планета по массе по моему меньше Земли (раз эдак в 10) ? Или я не прав? :)

bob

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #31 : 01.12.2004 [10:05:05] »
Предельная высота объектов на планете, зависит и от массы планет. Если вес вышележащих слоев создает напряжения превышающие предел прочности материала, то нижние слои растекаются или разрушаются. Это справедливо и для высоты гор, и для искусственных сооружений. Правда мы пока не умеем строить такие высокие сооружения, а в будущем, кто знает?:)
Да. А строить уже умеем - высота крупнейших построек мира лимитирована прочностью стальных струн на растяжение. Вспомните конструкцию Останкинской башни
« Последнее редактирование: 01.12.2004 [10:05:14] от bob »

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #32 : 01.12.2004 [14:28:52] »
to Parfen. Спасибо за ссылку!

jiminy

  • Гость
Джомолунгма
« Ответ #33 : 01.12.2004 [14:44:00] »
Вот высочайшая гора Джомолунгма, имеющая вид пирамиды высотой 9 км и расположенная на 28о с.ш.

Южный склон у нее более крутой - не знаю, на сколько, но снег на нем не держится. Можно ли это смещение ее вершины приписать целиком гравитации и вращению Земли? Хватает ли им на это сил?

Dennis_Toronto

  • Гость
Re:Джомолунгма
« Ответ #34 : 01.12.2004 [23:34:01] »
Вот высочайшая гора Джомолунгма, имеющая вид пирамиды высотой 9 км и расположенная на 28о с.ш.

Южный склон у нее более крутой - не знаю, на сколько, но снег на нем не держится. Можно ли это смещение ее вершины приписать целиком гравитации и вращению Земли? Хватает ли им на это сил?
Думаю вполне - она уж больно долго там стоит!  ;)

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Re:Почему гладкие?
« Ответ #35 : 02.12.2004 [00:46:52] »
Может южный склон более крутой потому-что с юга давит Индия, как известно, Тибет - результат этого столкновения Индии и Азии кажется, 30-40 млн. назад.

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #36 : 02.12.2004 [13:34:01] »
Я прикинул, получилось, что смещение вершины только за счет силы тяжести составляет порядка десятков метров. Это вроде бы маловато...

Интересно, у всех 8-тысячников южный склон круче северного или только у Джомолунгмы?

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #37 : 02.12.2004 [13:40:56] »
В Кванте ? 1 за 1997 год была примерно на эту же тему статья "Гипотеза сотворения мира" - для ученых мужей быть может и не очень интересная, а вот для тогдашнего школьника - весьма.

Статья интересная, но не такая уж "для школьника".

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #38 : 06.12.2004 [14:09:39] »
Оценить смещение горы к полюсу под действием только силы тяжести (равнодействующей двух сил) можно величиной h sin ф, где h - высота горы, а ф - разность между ее астрономической и геоцентрической широтами, максимальная - около 11' на геоцентр. широте 45о. Для Джомолунгмы это смещение < 8848 sin 11' < 30 м.

jiminy

  • Гость
Re:Почему гладкие?
« Ответ #39 : 10.12.2004 [13:14:15] »
А какова, по-вашему, толщина реголитового слоя на Фобосе на том снимке? Не окажется ли этот слой настолько толстым и рыхлым, что мы и сесть-то на него не сможем?

Оказывается, это вопрос неновый: http://www.astronet.ru/db/msg/1199002. Только что узнал.