Есть еще вопрос аналогии. К чему отнести Седну - к поясу Койпера или существует другая подсистема и между их кинематиками и распределением есть существенная разница.

Конечно. Признаем Седну планетой, а потом окажется, что их в той же области еще пятьсот штук. Не признавать же их все планетами. Такие звания просто так не раздаются!

Правда, я не понял, чего не хватает, чтобы называть Седну планетой.

Не хватает четкого понимания того, что такое планета. Открытие пояса Койпера со стороны малых масс (размеров) и внесолнечных планет со стороны больших масс (размеров) четко дали понять, что наше сегодняшнее определение планеты выглядит так: планета это -- Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун и Плутон. Иначе возникает не только вопрос, должны ли мы понизить Плутон до ТНО, но и вопрос, должны ли мы повысить Юпитер до коричневого карлика.

Иначе возникает не только вопрос, должны ли мы понизить Плутон до ТНО, но и вопрос, должны ли мы повысить Юпитер до коричневого карлика.

Насколько я понимаю, коричневым карликом называют объект, в котором на определенном этапе эволюции происходят термоядерные реакции горения дейтерия и лития, но не происходит возгорания водорода. Диапазон масс коричневых карликов простирается примерно от 0,013 до 0,075 солнечных масс. А значит, Юпитер примерно на порядок не дотягивает до этого гордого звания

Цитата: Dennis_Toronto от 01.12.2004 [06:39:10]

А вы просчитайте сами   - формула-то известна и орбита есть, эксцентриситет большой правда! А Церера вписывается в это правило точно так же как и любой крупный астероид из Пояса!

По исходной ссылке темы написано: "В самой дальней точке расстояние достигает 130 млрд километров. Это небесное тело совершает один оборот вокруг Солнца за 10,5 тыс. земных лет". Отсюда у меня получились полуоси 480 и 280 а.е., а значит, средний радиус R/а.е. = 370 = (3 2ⁿ + 4)/10, откуда n = 10-11. А у предыдущего Плутона n = 8-9. По-моему, неплохо - и Седна удовлетворяет правилу ТБ.

В свое время Седна неделала столько шума, что полуоси можно было и найти. Например, в третьем номере вестника Миранда:

Нами открыта малая планета 2003 VB12 (популярное имя Седна) - самый далекий объект Солнечной системы из найденных к настоящему времени. Старые снимки 2001, 2002, 2003 годов, на которых ее удалось найти, позволили нам уточнить орбиту Седны. Она оказалась очень вытянутой, и при этом полностью лежащей за пределами пояса Койпера: ее большая полуось равна 480+40 а.е. и перигелийное расстояние 76+4 а.е.

А еще лучше взгляните на рисунки ее орбиты - их тоже было немало. Тогда все станет ясно.

Цитата: Дмитрий Вибе от 01.12.2004 [15:31:15]

Иначе возникает не только вопрос, должны ли мы понизить Плутон до ТНО, но и вопрос, должны ли мы повысить Юпитер до коричневого карлика.

Насколько я понимаю, коричневым карликом называют объект, в котором на определенном этапе эволюции происходят термоядерные реакции горения дейтерия и лития, но не происходит возгорания водорода. Диапазон масс коричневых карликов простирается примерно от 0,013 до 0,075 солнечных масс. А значит, Юпитер примерно на порядок не дотягивает до этого гордого звания

Предел Кумара считается все-таки 0,07 ровно, если верить Сурдину. Откуда у Вас такие данные, уважаемая Vika?

Насколько я понимаю, коричневым карликом называют объект, в котором на определенном этапе эволюции происходят термоядерные реакции горения дейтерия и лития, но не происходит возгорания водорода. Диапазон масс коричневых карликов простирается примерно от 0,013 до 0,075 солнечных масс. А значит, Юпитер примерно на порядок не дотягивает до этого гордого звания

Это очень хорошее определение, но оно, к сожалению, не позволяет ответить на два вопроса.

1) Коричневым карликом или планетой считать объект тяжелее 13 масс Юпитера, вращающийся вокруг "нормальной" звезды?

2) Коричневым карликом или планетой считать объект легче 13 масс Юпитера, ведущий самостоятельное существование?

И те, и другие, судя по наблюдениям, в природе имеются.

Да и сами эти 13 масс Юпитера -- величина не особенно четко установленная (в смысле зажигания термоядерных реакций). Поэтому, пока более точный нижний предел для термоядерных реакций не установлен, предлагаю считать коричневыми карликами все объекты с
массой, равно массе Юпитера или большей (но ниже минимальной массы звезды). А еще лучше установить нижний предел равным массе Нептуна! Тогда Солнца сразу становится кратной звездой, что очень благотворно действует на наше эго.

Это очень хорошее определение, но оно, к сожалению, не позволяет ответить на два вопроса.

1) Коричневым карликом или планетой считать объект тяжелее 13 масс Юпитера, вращающийся вокруг "нормальной" звезды?

2) Коричневым карликом или планетой считать объект легче 13 масс Юпитера, ведущий самостоятельное существование?

Мое мнение такое:

1) Объект тяжелее 13 масс Юпитера и легче "предела Кумара" считается коричневым карликом независимо от того, вращается он вокруг какой-нибудь звезды или нет. Потому что легкую звезду, вращающуюся вокруг более тяжелой звезды, мы тем не менее называем звездой, а не планетой. Чем хуже коричневый карлик?

2) Объект легче 13 масс Юпитера, ведущий самостоятельное существование, надо называть или планетой, или придумать для обозначения таких объектов какое-нибудь новое слово (что, с моей точки зрения, даже предпочтительнее). Потому что если Юпитер, плавающий в межзвездном пространстве, еще можно с большой натяжкой назвать коричневым карликом (в конце концов, он излучает в 2,5 раза больше энергии, чем получает от Солнца), то как назвать плавающих в межзвездном пространстве Луну или Меркурий? И как назвать гигантские снежки типа Седны, выброшенные из облаков Оорта при близких звездных сближениях? То, что такие снежки в межзвездном пространстве присутствуют, мне кажется совершенно очевидным.

1) Объект тяжелее 13 масс Юпитера и легче "предела Кумара" считается коричневым карликом независимо от того, вращается он вокруг какой-нибудь звезды или нет. Потому что легкую звезду, вращающуюся вокруг более тяжелой звезды, мы тем не менее называем звездой, а не планетой. Чем хуже коричневый карлик?

2) Объект легче 13 масс Юпитера, ведущий самостоятельное существование, надо называть или планетой, или придумать для обозначения таких объектов какое-нибудь новое слово (что, с моей точки зрения, даже предпочтительнее). Потому что если Юпитер, плавающий в межзвездном пространстве, еще можно с большой натяжкой назвать коричневым карликом (в конце концов, он излучает в 2,5 раза больше энергии, чем получает от Солнца), то как назвать плавающих в межзвездном пространстве Луну или Меркурий? И как назвать гигантские снежки типа Седны, выброшенные из облаков Оорта при близких звездных сближениях? То, что такие снежки в межзвездном пространстве присутствуют, мне кажется совершенно очевидным.

Седна может оказаться не "снежком". Я имею в виду, что у некотороых транснептунных объектов могут быть нормальные тяжелые ядра. Если помните мои представления о гиперкойпере и оорте, там все не так просто, с моей точки зрения.
О карликах. Считаю, что коричневые карлики, далекие от "нормальных звезд" обладают развитыми планетными системами. Причем такие планетные системы встречаются намного чаще. Но обнаружить их практически невозможно. Там очень "темно". Скорее всего, освоение дальнего космоса, если оно вообще возможно, начнется именно с планет подобных систем. Они могут находиться на порядок ближе Проксимы и достижимы при помощи современной техники.

Решили, что критичен именно термояд. А по современной астрофизической модели получается предел Кумара (идет реакция или не идет), а не 0,4МС. На мой сермяжный взгляд, в этом мало смысла. Юпитер тоже нелохо светит в ИК.