Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7894.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:33:58 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:33:58 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: совершенный газ
Обнаружена галактика без звезд - стр. 2 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: Обнаружена галактика без звезд  (Прочитано 3633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #20 : 25.02.2005 [17:17:20] »
Я тоже поначалу (пока не прочел статьи после звонка из Газеты.Ру) думал, что говорить "темная галактика" некорректно.

А я и сейчас так думаю. Вот определение из Астронета:

Галактики -- Звездные системы той же природы, что и наша Галактика, объединяющие большинство существующих в природе звезд. Помимо звезд (и связанных с ними планетных тел), в состав Г. входит межзвездный газ и пыль.

Физика Космоса:

Галактиками наз. гигантские (до ~1013 звезд) звездные системы, расположенные вне нашей Галактики.

Чего ж теперь опять путаницу создавать?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #21 : 25.02.2005 [18:09:23] »
Дима, поспорю.

Определение создавалось при конкретной ситуации.

Что мы тут имеем

1. Большая самостоятельная система

2. Газа и темной материи навалом.

3. про звезды. а никто и не сказал, что их совсем нет. Скорее всего что-то да есть! Просто очень мало.

Тут четкого определения и не дать. Это как про планеты .... Или, где граница между шаровыми скоплениями и карликовыми галактиками-спутниками.

Думаю, что "темная галактика" как отдельный термин в духе "гигантская - с массой более 10^6 масс солнца - система, состоящая из темной материи и газа.
Плотность газа недостаточно велика для образования большого количества звезд, что и отличает эти системы от обычных галактик." - вполне подойдет :)
Астрономия вообще ведь наука не точная :)
 
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #22 : 25.02.2005 [18:13:51] »
Дима, поспорю.

Да я че, я ниче. Просто прискачет сейчас опять какой-нибудь гений и возрадуется. Смотрите, эти люди запрещают мне творить гипотезы, а сами не знают, что такое галактика.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #23 : 09.03.2005 [11:44:03] »
НА Scientific.ru опубликовали хорошую новость от настоящего профессионала в этих вопросах
http://www.scientific.ru/journal/news/0305/n070305.html
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Alex A

  • Гость
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #24 : 10.03.2005 [01:59:06] »
 интересно было бы узнать - как должен идти  процесс звездообразования в "темном веществе" и 
 вообще какова физическая модель звезды состоящей из такого экзотического материала,
 сможет ли такая звезда обладать электромагнитным полем и вообще каков будет ее спектр?..

 Интересно, что есть и кандидаты в такие звезды  или невидимые компактные объекты - MACHO, хотя это лишь предположения..
 http://www.scientific.ru/journal/news/n081201.html
 http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/01/12/07_007.htm
« Последнее редактирование: 10.03.2005 [02:10:02] от Alex A »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #25 : 10.03.2005 [12:28:42] »
Проблема как раз в том, что же из себя представляет это экзотическое вещество. MACHO, сколько я понял - вполне обычные, просто маломассивные и тусклые звезды. На роль темной массы они явно не тянут, хотя по некоторым оценкам количество коричневых карликов может быть сопоставимо с количеством "нормальных" звезд или даже двукратно превышать его. Все рано суммарная их масса невелика.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Emil

  • Гость
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #26 : 10.03.2005 [14:25:37] »
интересно было бы узнать - как должен идти  процесс звездообразования в "темном веществе" и 
 вообще какова физическая модель звезды состоящей из такого экзотического материала,
 сможет ли такая звезда обладать электромагнитным полем и вообще каков будет ее спектр?..
Да ведь материя потому и названа темной, что не участвует в электромагнитном взаимодействии. У нее какое-то свое взаимодействие. Причем частицы темной материи отталкиваются друг от друга. А предположение это сделано на основе того, что концентрации темной материи не наблюдается, он размазана по большому объему.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #27 : 10.03.2005 [14:32:56] »
интересно было бы узнать - как должен идти  процесс звездообразования в "темном веществе" и 
 вообще какова физическая модель звезды состоящей из такого экзотического материала,
 сможет ли такая звезда обладать электромагнитным полем и вообще каков будет ее спектр?..
Да ведь материя потому и названа темной, что не участвует в электромагнитном взаимодействии. У нее какое-то свое взаимодействие. Причем частицы темной материи отталкиваются друг от друга. А предположение это сделано на основе того, что концентрации темной материи не наблюдается, он размазана по большому объему.


Не могу молчать!

Есть много моделей для темного вещества.
В том числе и такие:

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/03_12_16-31.html#astro-ph/0312605

http://www.scientific.ru/journal/blin1.html
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Emil

  • Гость
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #28 : 10.03.2005 [17:40:28] »
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/03_12_16-31.html#astro-ph/0312605
Интересно, с этим я еще не знакомился, буду читать, спасибо.

Оффлайн AAM

  • **
  • Сообщений: 74
  • Рейтинг: +0/-0
  • Лучше журавль в облаках, чем синица в руках!
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #29 : 11.03.2005 [15:51:40] »
есть одна идея.. совершенно сумашедшая: что если это облако - результат взрыва черной дыры..
массы вполне хватает на несколько десятков миллиардов звезд, а что если и черные дыры способны взрываться набрав некую сверхмассу? причем не просто бахнув, а по тому же принципу что и звезды, с оставлением очень маленького ядра черной дыры (которое предполагается в этом облаке) и результатом вокруг. также наличие огромного количество CO внутри и вокруг облака, как результата коллапса звезд.
т.е. возможно мы видим что будет с галактикой к концу ее жизни (очень интересно, что расстояние до квазара, благодаря которому и найдено облако, около 12 млрд. св. лет - на границе наблюдаемой вселенной)

но самое интересное: если там все же осталась маленькая черная дыра, она способна запустить цикл формирования звезд и галактики занова!

* WM пошел к психиатору...
ТАЛ-200К, ТАЛ-75R, SW HEQ5Pro.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #30 : 11.03.2005 [16:47:06] »
есть одна идея.. совершенно сумашедшая: что если это облако - результат взрыва черной дыры..

Насколько я помню, было математически доказано несколько теорем относительно черных дыр. Одна из них утверждала, что, раз возникнув, черная дыра не может быть разрушена, а также что одна черная дыра не может разделиться на две (но обратный процесс возможен). Если черная дыра и может испариться за счет квантовомеханического эффекта Хокинга, этот процесс крайне медленный и для черных дыр звездной массы (не говоря уж о сверхмассивных черных дырах) занимает совершенно невообразимое время типа 1070 лет. К этому моменту не только все звезды давно погаснут, но и протоны распадутся, и от всего наличного вещества останется только крайне разреженная электрон-позитронная плазма...
В общем, темная материя сложена не черными дырами, а чем-то еще :)

Emil

  • Гость
Re: Обнаружена галактика без звезд
« Ответ #31 : 11.03.2005 [17:07:16] »
В общем, темная материя сложена не черными дырами, а чем-то еще :)
Кстати, о птичках... Насколько я понимаю, темной материи очень не с руки акрецировать на черную дыру. Поэтому черные дыры аккумулируют в первую очередь обычное вещество, не так ли?