Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7618.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:15:46 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:15:46 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: система координат галактическая
Теория Н.А. Козырева в чем суть...... - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Теория Н.А. Козырева в чем суть......  (Прочитано 53010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #40 : 15.05.2005 [06:53:17] »
 То есть, при "обратном бета-распде" антинейтрино(нейтрино) не выделяется?
Означает ли это, что при этом электроны будут иметь вполне определенную
энергию, а не непрерывный спектр энергий, как при обычном бета-распаде?
И как насчет "обратного позитронного распада"?
« Последнее редактирование: 15.05.2005 [06:58:15] от bibliograf »

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #41 : 15.05.2005 [10:19:35] »
Цитировать
То есть, при "обратном бета-распде" антинейтрино(нейтрино) не выделяется?
Да.
Цитировать
Означает ли это, что при этом электроны будут иметь вполне определенную
энергию, а не непрерывный спектр энергий, как при обычном бета-распаде?
И да, и нет. Да, потому что двухчастичная реакция типа A+B=X+Y всегда имеет фиксированные энергетические соотношения. И при условиях, когда A и B имеют постоянные значения (скажем, монохроматический пучок частиц A падает на неподвижную мишень из ядер B), то импульсы X и Y четко определены. В измерениях будет наблюдаться монохроматическая линия, искаженная лишь приборными погрешностями (энергия пучка, кстати, обычно, точнее, чем прибор, ее измеряющий :) ).
Нет, потому что спектр сих реликтовых нейтрино непрерывен, и на выходе мы получим опять же непрерывный спектр.

Процесс типа A+e->X+v (e - электрон/позитрон, v - нейтрино/антинейтрино) в принципе не запрещен ничем, только из-за наличия заряда у электрона/позитрона электромагнитное взаимодействие будет играть гораздо более существенную роль, чем слабое, которое необходимо для этой реакции. Но в больших энергиях (~100 ГэВ, масса W и Z бозонов), где происходит унификация электромагнитного и слабого взаимодействия в единое электрослабое, такие реакции вполне вероятны.


We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн ALexpert

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #42 : 16.05.2005 [10:17:27] »
Grinia По мысли Козырева, энергия и время - это две стороны некоего единого, еще не изученного нами целогоА по мысли Эйнштейна энергия и масса - это две стороны некоего единого, еще не изученного нами целого Е=мС2. Кто прав? За мысль Эйнштейна говорят наблюдения.
А есть еще такая формула E=hv=h/t из которой следует, что энергии можно сопоставить и некоторый интервал времени. Вспомните неопределенность времени и энергии по Гейзенбергу.

Кстати, по-моему, в теории Козырева время многомерно. Интересно, как он объяснял одномерность наблюдаемого (измеряемого) времени?

У меня есть собственное предположение на сей счет. Время - это вектор. Движение во времени - это движение вдоль этого самого вектора. Если время многомерно, то его можно представить в виде множества векторов. Их векторная сумма дает нам результирующий вектор времени, который и воспринимается нами как одномерная стрела времени.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #43 : 19.05.2005 [09:40:34] »
  А что у нас на осях координат? Это как в армейском анекдоте о том, как после лекции по теории относительности
командир приказал копать канаву от забора до обеда...
 Аналогии в рассуждениях AGP самооочевидны:
Ядро U235 может делится самопроизвольно - вследствие спонтанного деления,  либо поглощая нейтрон.
Сечение деления зависит от энергии нейтрона - при больших энергиях оно невелико, однако в области
низких энергий есть резонансы. при которых сечение взаимодействия возрастает в сотни раз. Исследуя
продукты деления ядра мы не можем определить причину распада - самопроизвольное деление или
деление под действием нейтрона. AGP, по-видимому рассуждал так - бета-активный изотоп может
претерпеть либо самопроизвольный распад, либо распад под действием нейтрино. А чтобы зарегист-
рировать этот процесс маленьким гейгеровским счетчиком и не городить гигантские детекторы, он
ввел допущение - что, если сечение взаимодействия нейтрино с ядром Sr90 в области низких энер-
гий нейтрино воззрастает подобно резонансным взаимодействиям нейтронов при делении урана.
Это совершенно как папуас в книжке Ричарда Фейнмана делает себе гарнитуру авиадиспетчера из
раковин и палочек и ждет прибытия американского самолета с разными вкусными вещами:
http://www.skeptik.net/pseudo/feynman1.htm

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #44 : 20.05.2005 [09:04:21] »
[И да, и нет. Да, потому что двухчастичная реакция типа A+B=X+Y всегда имеет фиксированные энергетические соотношения. И при условиях, когда A и B имеют постоянные значения (скажем, монохроматический пучок частиц A падает на неподвижную мишень из ядер B), то импульсы X и Y четко определены. В измерениях будет наблюдаться монохроматическая линия, искаженная лишь приборными погрешностями (энергия пучка, кстати, обычно, точнее, чем прибор, ее измеряющий :) ).
Нет, потому что спектр сих реликтовых нейтрино непрерывен, и на выходе мы получим опять же непрерывный спектр.
Так как скорости реликтовых нейтрино определяются гравитационными полями систем, в которых они орбитально движутся (скорости галактических нейтрино 200-600 км/с, солнечных  - от нескольких км/с до 72 км/с, земных - 7,9-11,2 км/с), спектр реликтовых нейтрино не непрерывен, а состоит из ряда полос.  Учитывая, что этим скоростям соответствуют энергии в миллионные доли электрон-вольта, такую же ширину имеет спектр электронов, возникающих при обратных бета распадах. Пик этих электронов превышает граничную энергию спектра прямых бета распадов на энергию покоя нейтрино (порядка 1 эВ) и по сравнению с 'размазанным' спектром прямых распадов практически моноэнергетичен. 

Цитировать
Процесс типа A+e->X+v (e - электрон/позитрон, v - нейтрино/антинейтрино) в принципе не запрещен ничем, только из-за наличия заряда у электрона/позитрона электромагнитное взаимодействие будет играть гораздо более существенную роль, чем слабое, которое необходимо для этой реакции. Но в больших энергиях (~100 ГэВ, масса W и Z бозонов), где происходит унификация электромагнитного и слабого взаимодействия в единое электрослабое, такие реакции вполне вероятны.

Широко известный  К-захват  (поглощение орбитального электрона ядром) - пример такого процесса, и нет необходимости лезть в большие энергии.

AGP

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #45 : 20.05.2005 [09:08:59] »
 AGP, по-видимому рассуждал так - бета-активный изотоп может
претерпеть либо самопроизвольный распад, либо распад под действием нейтрино. А чтобы зарегист-
рировать этот процесс маленьким гейгеровским счетчиком и не городить гигантские детекторы, он
ввел допущение - что, если сечение взаимодействия нейтрино с ядром Sr90 в области низких энер-
гий нейтрино воззрастает подобно резонансным взаимодействиям нейтронов при делении урана.
Это совершенно как папуас в книжке Ричарда Фейнмана делает себе гарнитуру авиадиспетчера из
раковин и палочек и ждет прибытия американского самолета с разными вкусными вещами:
http://www.skeptik.net/pseudo/feynman1.htm

Очень сильное возрастание эффективности взаимодействия нейтрино с веществом (понятие "сечение взаимодействия " здесь малопродуктивно) в области крайне низких энергий - не есть схоластический вымысел АГП. На эту тему опубликовано немало работ компетентных физиков. Разнообразные многочисленные эксперименты подтверждают эту идею. Всплески в телескопе со счетчиком Гейгера - только одно из подтверждений.  См., например, www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_raspredelenie.pdf   и ссылки в этой публикации.  По непонятной причине эти исследования игнорируются официальной наукой абсолютно без какой-либо аргументации.
AGP

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #46 : 20.05.2005 [15:41:10] »
Я почитал все ответы....
И пришел к выводу, что все таки тот эффект, который регестрировал Козырев со своим телескопом был обусловлен попаданием в детектор атомных частиц, которые изменяли показания прибора...
Но все же!!! Давайте меньше углубляться в ядерную физику и физику бета-распада :)
Козырев все же больше изучал физику времени.... ::)
А если провести эксперимент с пластиной скажем не пропускающей многие излучения?
Частицу с низкой энергией можно задержать скажем той же пластиной металла достаточной толщины...

И еще такая вещь, как крутильные весы реагировали на растворение сахара в воде??? Или на любой другой необратимый процесс?
Насколько мне известно нейтрино не выделяются при растворении сахара :)
Как здесь быть? Детектор регестрировал тогда некую другую энергию.... может быть, верна теория о том что любой процесс, который необрятим является источником времени? 

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #47 : 21.05.2005 [05:48:25] »
Hell, представляете сколько времени  (и нейтрино!) выделяется при атомном взрыве!
Интересно, что и до Н.А. Козырева большие рефлекторы использовались не по прямому назначению...
Так, еще в 20-е годы всерьез обсуждалась возможность использовать вместо фотопластинки для регистрации
в ИК-области колонии светочувствительных микроорганизмов. Сравните с современными опытами по регистра-
ции циркадных ритмов у живых организмов! Позднее итальянские мистики и некроманты кристаллизовали
в фокусе большого параболического зеркала неравновесные  растворы неких солей;  продукты использовались
затем для магических надобностей.
Обратите внимание, что кажется, никто толком не воспроизвел эксперименты с вибрирующим гироскопом -
все кристаллизовали сахар, встряхивали дробь или освещали крутильные весы. Наиболее впечатляющий
эксперимент Козырева с уменьшением веса гироскопа повторить нелегко!
При случае, я распрошу у проф. В.Г. Лабейша, ассистировавшего Н.А. Козыреву в экспериментах с гироскопа-
ми про экспериментальные детали вибрационных весов - там было много тонкостей, не упомянутых в книге.

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #48 : 21.05.2005 [14:03:50] »
Цитировать
представляете сколько времени  (и нейтрино!) выделяется при атомном взрыве!
Это точно!!! :o а если еще представить что Солнце выделяет каждую секунду энергию равную взрывам сотен атомных бомб то :o :o :o
Сколько же нейтрино мы упускаем однако :)

А вообще вы правы очень много экспериментов проводилось и я читал некоторые статьи про эксперименты с разными кристаллами выращенными в фокусе телесокпа, якобы они имеют совсем другую форму и прочие хар-ки... ::)
 
По поводу вибрирующего гирсоскопа то якобы в 2000 - 2001 годах проскальзывала информация об открытии японскими учеными, странных свойств гироскопов при их вращении, правда насколько я помню никто так и не смог объяснить эффект уменьшения массы...
Та мвроде бы было уменьшение массы на 2-3 гр эксперимент проводился в ваккуумированной  трубке к гироскопу подводился ток за счет тончайшего проводка(0.2 - 0.3мм).... на котором был и подвешен гироскоп.

Козырев насколько я помню по книге раскручивал гироскопы до 15000 об/мин?
Но и при этом "непонятные" свойства проявлялись не очень явственно...

А что если использовать гироскоп весом не 32 грамма, а больше много больше?
Тогда эффект будет заметен более явственно...
Правда тут возникает вопрос о  точности изготовления гироскопа и его оправы.... ели будет хоть малейшее отклонение от оси будут возникать посторонние вибрации и влиять на полученные результаты..

Еще очень бы хотелось послушать мнение В.Г. Лабейша о том, как вообще проводились такие эксперименты и услышать про тонкие ньюансы... без них никак;)
 

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #49 : 29.05.2005 [16:27:42] »
И еще такая вещь, как крутильные весы реагировали на растворение сахара в воде??? Или на любой другой необратимый процесс?
Насколько мне известно нейтрино не выделяются при растворении сахара :)
Как здесь быть? Детектор регестрировал тогда некую другую энергию.... может быть, верна теория о том что любой процесс, который необратим, является источником времени? 

Тщательнео проведенные эксперименты показали, что влияние растворения, плавления испарения  на крутильные весы полностью объясняется температурными эффектами (http://www.chronos.msu.ru/Public/parkhomov_na_chto.html). Это , конечно, не значит, что что при растворении нет темпоральных эффектов. Возможно, есть, но нужны иные детекторы.
AGP

Лури

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #50 : 31.05.2005 [15:52:34] »
Объясните, пожалуйста, вот что,- я не понимаю, почему речь идет именно и только о времени. Если мы имеем некий неизученный фактор (или поле) , то зачем сразу предполагать, что этот фактор - время? Обосновано ли это?

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #51 : 01.06.2005 [02:02:08] »
 Это Н. Козырев так предположил - ему было проще и короче сказать "время" вместо "неизвестная сила, уменьшающая вес
 вибрирующего гироскопа"!
Очевидно, опыт Козырева можно воспроизвести не только с реальным гироскопом в  виде моторчика, но и более изящным
способом.
Шарик от подшипника, подвешенный в магнитном поле в вакууме, можно раскрутить внешним вращающимся магнитным полем
до сотен тысяч оборотов в минуту - предел ставится прочностью материала шарика - он просто разрывается центробежной
силой! Если к катушке, создающей поле, поддерживающее шарик, приложить переменное напряжение, шарик при вращении
начнет вибрировать. Положение шарика отслеживается оптическим устройством, выдающим сигнал обратной связи на управ-ление током поддерживающей катушки - значит величина тока может быть использована для бесконтактного взвешивания
шарика!
« Последнее редактирование: 01.06.2005 [02:05:43] от bibliograf »

Лури

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #52 : 02.06.2005 [16:07:59] »
Влияет этот фактор, если я правильно помню, и на ядерные распады, и на сопротивление, а не только на вес. А также и на биологические объекты - на скорость размножения и роста, на интенсивность фотосинтеза Поэтому-то мне и остается непонятным выбор именно времени как фактора. Это на мой взгляд не более обоснованно, чем биополе или эфир.

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #53 : 03.06.2005 [08:38:54] »
Уважаемая Лури! Если Вы серьезно интересуетесь этой проблемой, советую посетить сайт Института исследований проблем времени http://www.chronos.msu.ru.     Там есть лаборатория-кафедра Причинной механики, а  в электронной библиотеке десяток статей на эту тему  (в основном, статьи Коротаева и Пархомова). Для начала советую прочитать http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_fenomen/parkhomov_fenomen.htm
AGP

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #54 : 03.06.2005 [16:51:46] »
Цитировать
Влияет этот фактор, если я правильно помню, и на ядерные распады, и на сопротивление, а не только на вес. А также и на биологические объекты - на скорость размножения и роста, на интенсивность фотосинтеза Поэтому-то мне и остается непонятным выбор именно времени как фактора. Это на мой взгляд не более обоснованно, чем биополе или эфир.

То что Козырев сделал вывод о том, что на полученные  результаты влияет само время не просто пустой звук или его решение, это результат его длительных работ в этой области, а в частности причинной механики.

Во время экспериментов с гироскопами, гироскоп устанавливался на вибрирующем подвесе таким образом разрывалась причинно следственная связь, между следствием и причиной.
Так же советую почитать труды самого Козырева. Где он рассказывает про причинную механику.

Время, например, по Стивену Хокингу - это процесс постоянного возрастания энтропии пространства.Т.е. время будет обязательным фактором при росте растений  и фотосинтезе. Энтропия всегда возрастает, ее лишь временно можно уменьшить в конкретной точке пространства...

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #55 : 03.06.2005 [19:40:42] »
Hell  Во время экспериментов с гироскопами, гироскоп устанавливался на вибрирующем подвесе таким образом разрывалась причинно следственная связь, между следствием и причиной.
Неужели так просто: сел на вибратор и никакого похмелья, хотя многоградусная причина была?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 453
  • Рейтинг: +83/-14
  • Вы сышите только мой голос...
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #56 : 04.06.2005 [19:01:26] »
По мысли Козырева, энергия и время - это две стороны некоего единого, еще не изученного нами целого[/color]А по мысли Эйнштейна энергия и масса - это две стороны некоего единого, еще не изученного нами целого Е=мС2.
Значит, время имеет массу.... Завесьте мне пожалуйста килограмм секунд... Или насыпьте пол-часика картошки...

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #57 : 04.06.2005 [19:55:19] »
Лури!
Они никак не могут отвергнуть , что в различных матиматических фикциях, что-то можно представить как перементную или константу...
AGP я тут! раз.....бу как скартиона! Начитался галиматьи и от Козырева и Вас..... :)
Я знаю, что ничего не знаю

Лури

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #58 : 04.06.2005 [22:44:26] »
Интересуюсь серьезно, сейчас мы начинаем эксперимент с биологическими культурами и влиянием на них космоса. Ровно поэтому материалы семенара по времени мне мало чем помогут.
Hell, спасибо за указание, какой раздел из Козырева имеет смысл прочитать, ибо разбираться во всей физике уже поздно, и времени нет (я биолог). К Хоккингу меня уже отсылали, так что прочту при первом удобном случае.
Относительно трудов Козырева мне говорили (тоже физики) что они весьма неполны, там может не оказаться ответа на мой вопрос - почему именно время, но попробую разобраться.

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #59 : 05.06.2005 [08:13:59] »
AGP я тут! раз.....бу как скартиона! Начитался галиматьи и от Козырева и Вас..... :)
Люди! Смотрите, кто пришел! Будьте бдительны! Спасайтесь, кто может!
« Последнее редактирование: 06.06.2005 [07:14:13] от AGP »
AGP