ВНИМАНИЕ!На форуме начался конкурс - Астрофотография месяца: АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: cadian от 23.06.2010 [11:46:49]понятно ,спс ,очно жаль не как не получиться ,жить на чет надо ( , эх буду глобалить как образование получить )поступи лучше в мореходку на штурманов, там астрономии столько, что в обиде не будешь и даже не сомневайся , и паек всегда будет.
понятно ,спс ,очно жаль не как не получиться ,жить на чет надо ( , эх буду глобалить как образование получить )
Цитата: Алекс Бордюг от 22.02.2013 [16:33:48]Цитата: cadian от 23.06.2010 [11:46:49]понятно ,спс ,очно жаль не как не получиться ,жить на чет надо ( , эх буду глобалить как образование получить )поступи лучше в мореходку на штурманов, там астрономии столько, что в обиде не будешь и даже не сомневайся , и паек всегда будет.Алексей, думаю, что Ваш совет опоздал на несколько лет . Дату в первом сообщении посмотрите
тогда вопрос, зачем тема болтается из старины глубокой.
Астрономом профи хорошего класса
Образование у меня техническое, как и склад ума, поэтому физика для меня не далекий предмет:) Плюс ко всему, мне всего 22 года и все опыт еще впереди) Главное желаение и стремление)И к трудностям я привык)
Можно в качестве второго образования закончить астрономическую магистратуру, например. У нас вот второй год, к примеру, учится шикарный парень, который по жизни успел и на лесопилке поработать, и на обсерватории, и лишь потом к нам пришел. И: все-то вот ему интересно, и с детьми возится (кружок), и учится с удовольствием, и мозги при нем... Главное - искренний интерес и хорошие мозги, а учиться не поздно и в 40, и в 50 лет, и даже в 60. Я встречал в жизни достаточное количество людей, которые в указанные годы начинали учить совсем новую для себя область, и вполне успешно! Меньше верьте всяким массовым мифам о том, что "старых - не научишь" - на самом деле это все очень и очень индивидуально... И уж тем более - в 20 лет с небольшим учиться чему-то новому - сам Бог велел... Есть, правда , небольшой нюанс, которые многие люди, пришедшие по увлечению в астрономию, не всегда понимают. В астрономии профессионального уровня, как в любой профессии, ведь не только романтика присутствует, но: очень много рутины (ее - гораздо больше, увы!). Если же Вы внутренне "заточены" только под "романтику звезд" и все такое, то разочарование - почти неизбежно. А бывают еще случаи - человек страстно увлечен строго определенной темой в астрономии, ну - просто очень!.. А вот широкий охват астрофизики, и просто другая тема в астрономии - ему оказываются почти неинтересны... Ну, не может он себя заставить над скучными, как ему кажется, вещами, работать... И в этом случае, к сожалению - разочарование тоже почти неизбежно.Так что - не все так просто.
Владимир, спасибо за ссылку! Я так понял, Вы непосредственный работник этой обсерватории? Можно ли задать Вам несколько вопросов по поводу обучения или лучше писать на почту обсерватории?
А так, я представляю все сложности и перпективы дальнейшей работы, и реально оцениваю свои силы и возможности! На данный момент не вижу того, что может меня оттолкнуть, хотя, конечно, все может быть
Например, то, что много денег в астрономии не заработаешь - не пугает?...
Пробуйте, идите той дорогой, куда хочется идти! Нравится заниматься наукой, не ждите одобрения, только самому вперед! Я в свое время очень пожалел об упущенном, сейчас уже поздно, затянула меня окружающая действительность. Пока есть возможность для маневра, надо ей пользоваться!Дерзайте!!!
У нас вот второй год, к примеру, учится шикарный парень, который по жизни успел и на лесопилке поработать, и на обсерватории, и лишь потом к нам пришел. И: все-то вот ему интересно, и с детьми возится (кружок), и учится с удовольствием, и мозги при нем... Главное - искренний интерес и хорошие мозги, а учиться не поздно и в 40, и в 50 лет, и даже в 60. Я встречал в жизни достаточное количество людей, которые в указанные годы начинали учить совсем новую для себя область, и вполне успешно! Меньше верьте всяким массовым мифам о том, что "старых - не научишь" - на самом деле это все очень и очень индивидуально... И уж тем более - в 20 лет с небольшим учиться чему-то новому - сам Бог велел... Есть, правда , небольшой нюанс, которые многие люди, пришедшие по увлечению в астрономию, не всегда понимают. В астрономии профессионального уровня, как в любой профессии, ведь не только романтика присутствует, но: очень много рутины (ее - гораздо больше, увы!). Если же Вы внутренне "заточены" только под "романтику звезд" и все такое, то разочарование - почти неизбежно. А бывают еще случаи - человек страстно увлечен строго определенной темой в астрономии, ну - просто очень!.. А вот широкий охват астрофизики, и просто другая тема в астрономии - ему оказываются почти неинтересны... Ну, не может он себя заставить над скучными, как ему кажется, вещами, работать... И в этом случае, к сожалению - разочарование тоже почти неизбежно.
пойти мыть машины к дяде Эгону ї
Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.
Верно. Грант, хоздоговор - вещь хорошая. Но положение, когда научный работник вынужден подрабатывать на стороне (скажем, репетиторством), чтобы иметь возможность заниматься своей собственной тематикой, не особо задумываясь при этом о хлебе насущном, вряд ли можно признать нормальным.
Цитата: esemenko от 13.03.2013 [16:51:45]Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.Я говорю просто об астрофизике Об общем, так сказать, зачете
Но для наблюдателя или (условно) обработчика данных
Цитата: Сергей Попов от 13.03.2013 [16:56:43]Цитата: esemenko от 13.03.2013 [16:51:45]Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.Я говорю просто об астрофизике Об общем, так сказать, зачете Сергей, ты все равно ведь теоретиков на уровне подкорки имеешь ввиду.
Цитата: Самодуров Владимир от 13.03.2013 [17:41:20]Цитата: Сергей Попов от 13.03.2013 [16:56:43]Цитата: esemenko от 13.03.2013 [16:51:45]Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.Я говорю просто об астрофизике Об общем, так сказать, зачете Сергей, ты все равно ведь теоретиков на уровне подкорки имеешь ввиду. Ты серьезно хочешь, чтобы я сравнил НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ результаты Пущино с сюняевской группой или группой Мазеца??? Вам там харакири придется сделать.
И мы работаем с тем, что есть - обустраиваем наши инструменты. БСА вот многолучевой
Секундочку! Тогда неплохо бы обзавестись сходного класса инструментами, прежде чем сравнивать... ALMA, SKA и LOFAR - увы , не наши... И мы даже не смогли участвовать в этих проектах, хотя нас усиленно зазывали в последние два - и почему-то ни у кого сомнений не возникало в нашей компетенции. Но увы, финансы спели романсы...И мы работаем с тем, что есть - обустраиваем наши инструменты. БСА вот многолучевой диаграммой последние полгода снабдили. Каждые сутки сейчас пишем зону 30 градусов по склонениям - ВСЮ (поток данных - более гигабайта в сутки). Подобного в мире еще никто не делал! Через год выйдем на все 128 лучей и 65 градусов по склонениям, каждые сутки - почти половина неба на 110 МГц!.И, как бы неудобно напоминать, но все же: и в том же Радиоастроне (первый действительно прорывной проект отечественной наблюдательной астрономии за последние десятки лет) есть частица и нашего труда...
Цитата: Сергей Попов от 13.03.2013 [21:37:03]Цитата: Самодуров Владимир от 13.03.2013 [17:41:20]Цитата: Сергей Попов от 13.03.2013 [16:56:43]Цитата: esemenko от 13.03.2013 [16:51:45]Если говорить о релятивистской астрофизике и около нее, то скорее всего так и будет. Я же имел в виду звездную астрофизику.Я говорю просто об астрофизике Об общем, так сказать, зачете Сергей, ты все равно ведь теоретиков на уровне подкорки имеешь ввиду. Ты серьезно хочешь, чтобы я сравнил НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ результаты Пущино с сюняевской группой или группой Мазеца??? Вам там харакири придется сделать.В сюняевскую группу все астрономы не поместятся. Каждый должен делать, что может, на своем месте, с теми телескопами, которые имеются. Вы - максималист, по вашему, все обсерватории бывшего СССР надо позакрывать, астрономов повыгонять, оставив несколько самых сильных теоретиков. И что дальше? На этом наша астрономия и закончится, а остатки астрономов откочуют на Запад.
Но надо четко отдавать себе отчет, что для наблюдений Крым - почти никакое место. КрАО должно двигаться от того способа функционирования, какой у него был 50 лет назад, к тому, как действует ESO, которая под Мюнхеном. Если к КрАО есть хорошие наблюдатели, то они должны наблюдать на Хаббле, VLT, Магеллане и т.д. И не только в оптике. Если же вы приравниваете всех сотрудников КрАО и всю их деятельность к тому, что происходит у ESO на горе, то КрАО и правда стоит если не закрывать (в существующем виде), то существеннейшим образом сокращать. Потому что это не Паранал.
М.б. и не понял. Но что-то похожее Вы озвучивали в теме про КрАО. Цитата: Сергей Попов от 02.02.2013 [13:45:52]Но надо четко отдавать себе отчет, что для наблюдений Крым - почти никакое место. КрАО должно двигаться от того способа функционирования, какой у него был 50 лет назад, к тому, как действует ESO, которая под Мюнхеном. Если к КрАО есть хорошие наблюдатели, то они должны наблюдать на Хаббле, VLT, Магеллане и т.д. И не только в оптике. Если же вы приравниваете всех сотрудников КрАО и всю их деятельность к тому, что происходит у ESO на горе, то КрАО и правда стоит если не закрывать (в существующем виде), то существеннейшим образом сокращать. Потому что это не Паранал.Т.е. КрАО - закрыли/сократили, Пущинскую обсерваторию - закрыли/сократили, потуги САО с их БТА и РАТАН-600 - смешные. Про прочие мелкие обсерватории, типа Коуровки, Терскола, Монд, УАФО вообще речи быть не может - это тем более не Парнал. И, с чем мы останемся? И зачем?
А писать заявки на другие не могете, патамучта языкам не обучены
Т.е. я Вас все-таки понял правильно. Вы считаете, что наши обсерватории просто не нужны. И, что следует сохранить небольшую наиболее продвинутую группу наблюдателей, которая будет работать на западных современных телескопах. То, что группа будет небольшая - следует автоматом, потому что далеко не все смогут подать заявки требуемого уровня, а во-вторых, для всех протсо элементарно не хватит наблюдательного времени - с учетом конкуренции с наблюдателями западных стран. Но, Вы несколько путаете. Наблюдатели - это не те, кто подает заявки на наблюдения. Наблюдатели те - кто сами проводят наблюдения. А кто ж их пустит на телескопы-то. Там есть свои команды специалистов. Пустят только в том случае, если наши уедут туда работать навсегда (вот, как Гармиш). И, повторюсь, а что тогда останется в нашей стране? Членство в ESO и несколько астрофизмков-перефекционистов?
стучаться в ESO, бегая по министерским коридорам за подачкой в 100 млн евро для вступления туда...
Цитата: Сергей Попов от 13.03.2013 [23:13:59]А писать заявки на другие не могете, патамучта языкам не обучены Почему? Могем, уж писательного-то англицкого хучь с трудом, но таки хватает. Но - ты ведь и сам в курсе, что заявки бедных родственников - оне, как-то явно хужее принимаются. И тогда проще (тем, кто сможет, конечно) сразу уж уехать, как это сделал тот же Сюняев. Но мы ведь немного о другом говорим, разве нет?.. Типа, исключительно о местных результатах, полученных - либо местными силами, либо в условиях хоть сколь нибудь полноправного партнерства. Хотя бы типа, мы им ракету, а они нам 25% наблюдательного времени... Или - стучаться в ESO, бегая по министерским коридорам за подачкой в 100 млн евро для вступления туда...Хотя - этот очередной высоколобый холивар - здесь вообще-то гнусный оффтопик.
Я утверждаю, что надо делать хорошую науку, а не "какую-то науку".
Каким способом - это предмет обсуждения. Довольно очевидно, что 10-метровый телескоп не надо ставить ни в Крыму, ни на Пастухова, ни в Кисловодске. Его надо ставить в Чили, на Гавайах и т.д. В принципе, проще делать это в рамках международного сотрудничества.
кроме того, важно, чтобы наблюдатели писали заявки и работали с разными инструментами.
Плюс, конечно, есть всякие полезные программы, которые можно делать и прямо на территории России с небольшими инструментами.
Путей много.
Не очень понимаю, что вы имеете ввиду под словом "перфекционист". Если "делающий хорошо". то да - делающие плоху (слабую) науку не нужны.
Я привел в пример питерский физтех - там люди наблюдают на куче оптических телескопов по всему миру, получают прекрасные результаты. Наблюдают на Чандре и т.д. Не вижу проблемы.
Я критикую ваш тезис о том, что наблюдатель наблюдает исключительно на том, что у него рядом с домом стоит. Так вот, это вредный тезис.
Я привел в пример ... люди наблюдают на куче ... телескопов по всему миру, получают прекрасные результаты. ... Не вижу проблемы.
...Я критикую ваш тезис о том, что наблюдатель наблюдает исключительно на том, что у него рядом с домом стоит.
Так вот, это вредный тезис.
Вы это серьезно?
В нижегородском педагогическом есть кафедра (или была)
у нас в стране, правда, есть заочная аспирантура
А какой уровень подготовки астрономов в Казани ? В сравнении с Москвой и Питером.
Цитата: art-xrom от 07.05.2013 [11:48:01]В нижегородском педагогическом есть кафедра (или была)Кафедра астрономии и истории естествознанияФилософско-теологический факультетhttp://www.mininuniver.ru/training/ftf/astronomy
А по кол-ву обсерваторий Украина на 1-ом месте среди стран СНГ, и на втором-третьем месте в мире!
Везде при университетах!
Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чем?
Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:52:12]Цитата: Сергей Попов от 20.05.2013 [10:22:31]Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и ПолитехаСогласен! Слышал, что в МФТИ есть кафедра. Но она появилась, вроде в начале 20 века. Но запись в дипломе: специальность "Астрономия" - необходима с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу
Цитата: Сергей Попов от 20.05.2013 [10:22:31]Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и ПолитехаСогласен! Слышал, что в МФТИ есть кафедра. Но она появилась, вроде в начале 20 века. Но запись в дипломе: специальность "Астрономия" - необходима с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу
Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и Политеха
Но запись в дипломе важна с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу
Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:52:12]Цитата: Сергей Попов от 20.05.2013 [10:22:31]Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и ПолитехаЭто и верно! Слышал, что в МФТИ есть кафедра. Но она появилась, вроде в начале 20 века. Но запись в дипломе: специальсть "Астрономия" важна с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу
Цитата: Сергей Попов от 20.05.2013 [10:22:31]Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и ПолитехаЭто и верно! Слышал, что в МФТИ есть кафедра. Но она появилась, вроде в начале 20 века. Но запись в дипломе: специальсть "Астрономия" важна с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу
Что-то вы не то слышали.Сюняев заканчивал Физтех, мягко говоря, не в начале 20 века ....А самая сильная группа астрофизиков в стране - у него.И там физтехи от 50 с гаком и младше.
Цитата: Oleg Tuchin от 20.05.2013 [11:56:33]Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию. Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.Толку с того, что их выпускает много! Вы знаете куда идут после окончания вуза молодые специалисты астрономы? Только не в обcерваторию на микроскопическую зарплату астронома!Разрыв поколений - острейшая проблема в астрономических обсерваториях. Нету смены! Некому передать знания, опыт, телескопы... Вот и работают чуть ли не до смерти. В КрАО, участник войны, один из основателей телевизионного метода в советской астрономии (пожалуй и в мировой астрономии) А.Н. Абраменко ушел на пенсию в 90 лет, и то потому, что перестал видеть! Другому основателю этоже метода В.В Прокофьевой уже около 80 лет, и еще работает ... Таких случаев много и в других обсерваториях, не буду перечислять...
Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию. Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.
Цитата: ctac от 20.05.2013 [03:04:23]Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чем? 1. Имел ввиду "астрономические" обсерватории академические и вузовские. 2. Я считал не по списку центра малых тел, а по факту. В том списке есть много таких "обсерваторий", о которых первый раз слышу. Например Стамбул, Финляндия.... . Это же несерьезно!3. Смотря как считать! Если пункт наблюденй, имеющий всего 1-2 телескопа, выполняет тольку одну задачу, типа регистрация и обнаружение астероидов, или только работающий в службе Солнца, - можно ли такой пункт считать "Астрономической обсерваторией"? Сомнительно! 4. Согласно тому списку в некоторых странах сотни обсерваторий! Это уже вызывает улыбку !5. Ну, если считать клубы любителей астрономии с Добсонами, рефракторами и 20-30 см рефлекторами, то, возможно сотни таких "обсерваторий" в США, Германии... наберется.
Цитата: Oleg Tuchin от 20.05.2013 [11:56:33]Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию. Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.Толку с того, что их выпускает много! Вы знаете куда идут после окончания вуза молодые специалисты астрономы? Только не в обcерваторию на микроскопическую зарплату астронома!
Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:22:39]Цитата: ctac от 20.05.2013 [03:04:23]Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чем? 1. Имел ввиду "астрономические" обсерватории академические и вузовские. 2. Я считал не по списку центра малых тел, а по факту. В том списке есть много таких "обсерваторий", о которых первый раз слышу. Например Стамбул, Финляндия.... . Это же несерьезно!3. Смотря как считать! Если пункт наблюденй, имеющий всего 1-2 телескопа, выполняет тольку одну задачу, типа регистрация и обнаружение астероидов, или только работающий в службе Солнца, - можно ли такой пункт считать "Астрономической обсерваторией"? Сомнительно! 4. Согласно тому списку в некоторых странах сотни обсерваторий! Это уже вызывает улыбку !5. Ну, если считать клубы любителей астрономии с Добсонами, рефракторами и 20-30 см рефлекторами, то, возможно сотни таких "обсерваторий" в США, Германии... наберется. Пропорции профессиональных и любительских обсерваторий одинаковы практически везде. У меня нет времени выхватывать только профессиональные и ВУЗовские обсерватории, но поверьте, что Украина, как и Россия по числу ИМЕННО профессиональных и ВУЗовских обсерваторий (т.е. тех, что на гос. бюджете сидят) находятся во второй десятке.
Пропорции профессиональных и любительских обсерваторий одинаковы практически везде. У меня нет времени выхватывать только профессиональные и ВУЗовские обсерватории, но поверьте, что Украина, как и Россия по числу ИМЕННО профессиональных и ВУЗовских обсерваторий (т.е. тех, что на гос. бюджете сидят) находятся во второй десятке.
Общий курс астрономии. Кононович Э.В., Мороз В.И.Заочный и вечерний курс астрономии в СССР не был предусмотрен, в отличие от физиков - узнал это, прочитав в Справочнике для поступающих в ВУЗы 1991 года. Да и сейчас где астрономов в России готовят? МГУ, СПбУ, Казань (?) и Томск
Да и сейчас где астрономов в России готовят? МГУ, СПбУ, Казань (?) и Томск
Цитата: ROVIAN от 30.11.2013 [23:16:15]Да и сейчас где астрономов в России готовят? МГУ, СПбУ, Казань (?) и Томскhttp://sfedu.ru/www/rsu$elements$.info?p_es_id=18008500000000
ЦитироватьДа и сейчас где астрономов в России готовят? МГУ, СПбУ, Казань (?) и Томскhttp://sfedu.ru/www/rsu$elements$.info?p_es_id=18008500000000
Цитата: felis manul от 01.12.2013 [10:50:39]ЦитироватьДа и сейчас где астрономов в России готовят? МГУ, СПбУ, Казань (?) и Томскhttp://sfedu.ru/www/rsu$elements$.info?p_es_id=18008500000000Это еще у них обсерватория на северном (на Чкаловском кажись)? Вообще, этот вопрос и эта ссылка больше подходят для темы Высшее образование - "Астроном"
