Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6346.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:46:53 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:46:53 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Краткое содержание форума "Горизонты науки" - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Краткое содержание форума "Горизонты науки"  (Прочитано 13906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Novoselov

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +2/-1
    • Персональный сайт
Да,  действительно много всякой фигни и интуиции... ;)
С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov@Vnipipt.ru   
http://Novoselov-A.Narod.ru

Markvol

  • Гость
Им бы - слонам в джунглях гулять. Не их ведь вина, что родились в цирке и ходят по городским улицам. А моськи: нга-нга-нга-нга.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Им бы - слонам в джунглях гулять. Не их ведь вина, что родились в цирке и ходят по городским улицам. А моськи: нга-нга-нга-нга.

На этом месте все задумались: кого Markvol считает слонами и кого моськами? А потом все решили: конечно, нас он считает слонами, а их моськами!
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

ущеко

  • Гость

Вячеслав, Вашей "теории" посвящена тема на шестнадцати страницах. Что Вас еще не устраивает? Что у нее мало почитателей? Так, извините, в обязанности официальной науки не входит обеспечить их Вам.


Я не против и стереть лишние страницы, если на сервере места мало.
А ежели взять в общем, то  теории относительности, в различных аспектах, посвещена большая часть всех обсуждений.

Насчет "официальной" науки,  я бы больше согласился с тем, что это чисто политический термин, обозначающий общность людей, отличие которых не в их уме, сообразительности и образованности, а близости к верхушке именно политической власти...

nanoworld

  • Гость
Дмитрий Вибе: Господин Кушелев! Сколько же можно жаловаться на то, что Вам затыкают рот?

Кушелев: -Я и не жаловался. Я просто констатировал факт, что на форумах Scientific.ru и Physics.nad.ru используются грубости, превышающие те, о которых идет речь в этой теме. Форум Scientific.ru оказался более научным. Там меня второй раз разблокировали, но продолжают применять "двойные стандарты", заменив ограничение "5 высказываний в сутки" на "20 килобайт высказываний в сутки". Я бы ничего не имел против, если бы это относилось ко всем участником форума, а не к отдельным. Это все-равно, что ввести на олимпиаде ограничение для чемпиона типа: "не прыгать выше метра" ;)

А на форуме Physics.nad.ru отфильтрованы ценные идеи. Целенаправленно стираются идеи и грамотные рассуждения разных авторов, противоречащие официальным догмам. Модераторы оставляют только малограмотные, дискридитирующие оппонентов релятивизма сообщения. Короче, подтасовка фактов.

Почему бы об этом не сказать в этой теме, которую Dims открыл с целью: "прекратить этот вежливый плюрализм, при котором истина отвергается"?

Dims будет решать, что истина, согласно "Священному писанию", а что "лженаука", согласно его понятию.

Так и было бы, если бы модератором вместо Дмитрия Вибе был Dims.

А я считаю, что научная беседа возможна лишь в том случае, когда все участники дискуссии имеют возможность высказаться (в рамках существующего законодательства, т.е. без оскорблений, матершины и пр.). И в этом смысле Дмитрий Вибе вызывает у меня симпатию.

Дмитрий Вибе: Тут Вам рот никто не затыкает и адреса Вашего никто не блокирует.

Кушелев: -За что я Вам беспредельно благодарен.

Дмитрий Вибе: Иногда создается впечатление, что этот форум наполовину заполнен Вашими сообщениями, удалять которые я начинаю только тогда, когда Вы в двадцатый раз пишете одно и то же.

Кушелев: К сожалению, некоторые участники форума замечают ПОСЛЕ двадцатого повторения, так что Вы лишили их возможности заметить мой очередной аргумент. Я не голословано. Можете проследить, на каком повторении моей ссылки на флэш-демонстрацию начались комментарии, и на каком повторении эти комментарии начались со стороны тех, кому в первую очередь предназначалась ссылка. Может быть Вы будете удивлены, но по моим расчетам некоторые мои собеседники заметили ссылку на флэш-демонстрацию после 25-ого повтора. Но все-таки заметили(!) Значит не зря повторял-то...

Дмитрий Вибе: О том, как ужасно обошлись с Вами на других форумах менее мягкотелые модераторы, Вы тоже рассказали уже не менее пятидесяти раз. Может быть, уже достаточно?

Кушелев: -Я же не одно и то же рассказываю. Сегодня, например, я впервые рассказал, что "двойные стандарты" изменены с 5 сообщений на 20 килобайт в сутки.

Кстати, о повторах. Вы в курсе, что концы хромосомной ДНК могут содержать до 300 повторов? Иногда повторы очень эффективны... Большинство людей с первого раза вообще редко что-либо замечают. Некоторым нужно повторить 3 раза ("Повторение - мать учения"), некоторым 9 раз, некоторым 25...

Дмитрий Вибе: Приходишь утром на форум --  в списке новых сообщений nanoworld, nanoworld, nanoworld. Вы это называете "затыкать рот"?

Кушелев: -Вы мне потому и симпатичны, что демократичны... :)

Дмитрий Вибе: Кстати, почему бы Вам действительно не начать пользоваться тэгом quote?

Кушелев: -Дело в том, что этот тэг, как и другие тэги, портит текст. Текст теряет универсальность. Его нужно подвергать дополнительной, как правило, ручной обработке, чтобы использовать в качестве научного или учебного материала.

Я же все свои выступления включаю в качестве научного и учебного материала в энциклопедию Наномир: http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20040222/20040528/index.htm

На разных форумах разные тэги, но текст везде один. Именно его-то я и использую.

Кстати, в моем архиве Вы сможете сразу понять, кому принадлежит та или иная мысль. Глядя на разноцветные куски текста этого сразу не поймешь. Нужно тратить время на анализ последовательности высказываний...

Так что разрешите мне не раскрашивать текст, а фиксировать авторство высказываний.

noir

  • Гость
Новый движок форума. С фичей под условным названием "альфа-канал" :) , с помощью которой каждый сам решает ЛИЧНО для себя где альтернатива, а где мэйнстрим.

Где такой взять, - не знаю. Но так как официально развитие  YabbSE заморожено, можно помодить этот движок.


Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Я хочу подчеркнуть, что отношение к модерации на этом форуме у меня тоже самое положительное: так как меня еще ни разу не отключили :-) Полностью согласен, что не надо выделять "альтернативщиков" в отдельный форум, так как это все равно, что разделить министерство путей сообщения на министерство "туда" и министерство "обратно". :-)

То, что я написал - это не предложение к модерации, оно таковое чисто риторически. На самом деле это - своеобразный "обход закона": раз нельзя обозвать конкретного автора, пришлось обозвать весь форум. Раз нельзя констатировать, что бредом являются некие конкретные высказывания, то пришлось просто заметить, что плюрализм - есть уравнивания мнений, а истина - есть их дискриминация.

И стало чуточку легче :-)))

Димс.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

nanoworld

  • Гость
Кушелев: -Мне понравилась аналогия Димса: "альтернативная" и "официальная":

"министерство "туда" и министерство "обратно"".

Самое смешное, что сегодна "туда" означает "назад, в будущее!", т.е. возващение к классике Ньютона и Максвелла.

« Последнее редактирование: 10.09.2004 [10:58:34] от Дмитрий Вибе »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Все ж таки, Nanoworld, я Ваши рефрены буду удалять по мере сил. У других участников кросс-постинги я удаляю, будет несправедливо, если я к Вам буду проявлять снисхождение.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 453
  • Рейтинг: +83/-14
  • Вы сышите только мой голос...
2) либо переименовать форум в "Горизонты лженауки" или, хотя бы, в "Околонаучный форум"
А я думаю, что название форума "Горизонты науки" здесь довольно правильно. И в этом есть свой, и довольно иронический смысл. Дело в том, что само по себе понятие "горизонт" весьма субъективно и относительно. Помните, "Горизонтом называется воображаемая линия..." (из учебника "Природоведение" за 5-й (на самом деле, 4-й) класс средней школы). Вот именно, что воображаемая! И у каждого из нас имеется свой "горизонт". В том числе, и науки. Кто-то не видит дальше вытянутой руки. А кто-то - собственного носа. Значит, такой у него и есть, этот его личный "горизонт". А "горизонты", - обозначенные во множественном числе, - это значит "коллекция наших горизонтов", какие они у нас фактически есть. И тут довольно любопытная картинка получается.

Оказывается, что даже ликбез по основам СТО (я уже даже ничего не говорю про ОТО, КМ и КТП и новомодные теории типа суперструн, супергравитации, моделей бран и т.п. на многомерных компактифицированных пространствах) - это для многих из присутствующих здесь - весьма актуально. Но это же уровень ШКОЛЬНОЙ (а даже не вузовской!) физики! А люди, спорящие здесь, вроде бы, не только школу, но и ВУЗы какие-то кончали! В СТО ведь нет даже никакой высшей математики, а только линейные преобразования и элементарная алгебра (и возможно, чуть-чуть геометрии, не выходя за рамки школьного же курса - в зависимости от методики изложения). И это здесь вызывает ожесточенные споры! Мне это уже даже не смешно. Это слезно. Но, увы и ах. Таков наш общий уровень. Таковы наши горизонты. Наши, а не чьи-то там, и тем более, не свойственные современной науке в том состоянии, в котором она пребывает сейчас. Те, кто делают современную науку, в этом форуме не участвуют. Но как это ни обидно, а так - есть. Это факт. А против fuckта не попрешь.

В основном, "критики" основ СТО (не буду показывать пальцем, хотя все знают, что это был Слоненок) демонстрируют свое непонимание (или несогласие с называнием?) самых базовых определений понятий. Что такое "событие", "координата", "скорость" и т.п. Будто бы у этих слов есть какое-то особое, "истинное", почти эзотерическое (извне Богом данное) значение, опричь того, которое мы, люди (в том числе, Лоренц, Пуанкаре, Эйнштейн, Минковский и др.) сами же им придали. То есть, они никак не могут взять в толк, что большинством (понявших, что к чему) просто было принято такое соглашение: "давайте назовем так-то и так-то такую-то величину, которую мы можем (хотя бы в принципе) измерить или получить таким-то образом".  То ли им в западло просто до конца выслушать (дочитать) те места, которые представляются им скучными и не интересными? То ли их так распирает от собственных "гениальных" идей, что аж невтерпеж становится, а тут надо еще въезжать в какой-то другой контекст и тезаурус? Не знаю, что ими движет.

Но может быть, они все поняли, но принципиально не согласны их так называть? Может быть, они хотели бы зарезервировать эти слова под какие-то другие понятия? Хорошо, давайте назовем их как-нибудь по-другому. И попробуем действовать в контексте тех понятий. Тогда и преобразование Лоренца, и формула Эйнштейна будет связывать между собой величины, названные как-то по-другому. И больше ничего. А те расхожие и общеупотребительные слова, которые используются обычно, пускай даже обозначают какие-то другие, даже самопальные "абсолютные" понятия "длины", "времени", "скорости", "массы" и др, которые никаким боком не соответствуют тем понятиям, которые приняты для СТО, и вообще ничему не соответствуют, и даже не имеют ни четкого определения, ни корректной методики измерения (или хотя бы вычисления на основе результатов каких-либо измерений). Они, те понятия, разумеется, не обязаны быть связаны между собой ни преобразованиями Лоренца, ни чем-либо еще. ТО (СТО, ОТО) просто не про них, а потому даже и не противоречит и не отвергает их, а просто не относится к ним никаким боком. Они, те понятия, может быть вообще, ничем ни с чем не связаны, ни на чем не основаны, и на их основе нельзя строить никакие теории. То есть, весь спор по основам СТО сводится к чистой терминологии, то есть о том, что и как называется.

А вообще, умение (и желание) въехать в контекст и тезаурус другого человека, посмотреть на обсуждаемый предмет с его позиций (в его терминах и понятиях) - это неотъемлемая часть просто умения общаться. Хочешь донести до другого человека свою "гениальную" мысль - будь любезен (или хотя бы готов) подстроиться под его способ восприятия. Если кто-то не хочет смотреть какую-то флэш-демонстрацию с 1-го раза, и то 25-й раз повторять ту же ссылку, как правило, бесполезно. Если же силовым способом "достать" человека, то результат обычно бывает противоположным. Сила действия равна силе противодействия. Значит, проблема - в стиле подачи, в умении (и желании) наладить коммуникацию. Вообще-то, это азы НЛП, но в данном форуме это есть оффтоп.

Но кто должен под кого подстраиваться? Очевидно, - тот, кто хочет проявить инициативу, довести до кого-то свою "гениальную" мысль и т.п. Например, Кушелев так или иначе выразил свою заинтересованность в этом. А мне от него, по большому счету, ничего не надо. Мне все равно, как он отреагирует на мои посты. Для меня этот форум - способ "оттянуться", похохмить, иногда над кем-то поглумиться, типа "а вот какой я нехороший: ну полюбуйтесь на меня"! Впрочем, чего от меня может быть нужно Кушелеву? Денег я ему все равно не дам.

А вообще, скучно с вами, господа. Всего самого.

Aramis

  • Гость
Дрюше

Если Вы еще не ушли. Не нужно так замыкаться на ТО. Похожие результаты можно получить на классической основе.
На топике "Абсолют и относительность" это обсуждалось где-то с его середины.
И на последок:
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1051798090&page=0

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 453
  • Рейтинг: +83/-14
  • Вы сышите только мой голос...
На топике "Абсолют и относительность" это обсуждалось где-то с его середины.
А потом пришел поручик Ржевский. И тут такое началось...

Aramis

  • Гость
А потом пришел поручик Ржевский. И тут такое началось...
Это даже очень занимательно.  :) А Вы говорите...  :)

nanoworld

  • Гость
Дмитрий Вибе: ... я Ваши рефрены буду удалять ...

Кушелев: -Не любите повторов?

Ничего страшного. Прочитают на форуме "Мембрана": http://www.membrana.ru/forum/articles.html?page=84&parent=1037622531

Дрюша: ...В СТО ведь нет даже никакой высшей математики...

Кушелев: -Совершенно верно, но школьные ошибки имеются...
Эйнштейн не доучил область определения принципа Галиллея, в котором подразумевается мгновенность распространения света. У него была уважительная причина (исключили из гимназии), но у последователей с регалиями такой уважительной причины нет... ;)

Дрюша: Те, кто делают современную науку, в этом форуме не участвуют...

Кушелев: -Это - Ваш горизонт ;) Материалы лаборатории Наномир уже изучают не только профессора в университетах, но и школьники на уроках. Вы просто несколько отстали от жизни...

Дрюша: Тогда и преобразование Лоренца, и формула Эйнштейна будет связывать между собой величины, названные как-то по-другому.

Кушелев: -Иллюзии Эйнштейна. Так будет правильно.

Дрюша: ... весь спор по основам СТО сводится к чистой терминологии ...

Кушелев: -Ну да, реалии Ньютона или иллюзии Эйнштейна (так называется брошюра братьев Брусиных)

Дрюша: Если кто-то не хочет смотреть какую-то флэш-демонстрацию с 1-го раза, и то 25-й раз повторять ту же ссылку, как правило, бесполезно.

Кушелев: -Про "этих" и речи нет. Их аргументы просто не интересуют, т.к. они ТО-суеверны. Однако есть другие, которые просто не заметили или поленились. И таких нашлось несколько, которые после 20-ого повторения начали смотреть, реагировать и даже согласились, что гамма-фактор от природы волн не зависит, что означает признание ошибочности принципа относительности Эйнштейна, лежащего в основе ТО.

Дрюша: ...чего от меня может быть нужно Кушелеву? Денег я ему все равно не дам.

Кушелев: -Денег я Вам сам могу дать. Было бы за что ;)
А нужна мне от Вас конструктивная критика. Может быть я что-то не понял, не учел? Но пока Ваши аргументы убеждают меня в отсутствии проблем у классической парадигмы... Гамма-фактор выведен в рамках классической парадигмы. Это сделали разные авторы независимо друг от друга.
Я думаю пары ссылок будет достаточно:

http://solonandree.narod.ru/cto/ - Солоненко Андрей Михайлович ЛОЖНОСТЬ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ

http://chavarga.iatp.org.ua/Chpt3-4ru.htm - Чаварга Н.Н ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ СОЛИТОНОВ В СВЕТОНОСНОМ ЭФИРЕ

Дрюша: А вообще, скучно с вами, господа...

Кушелев: -Не скучайте, скоро повеселитесь в очередях за "вечными лампочками", "летающими тарелками", "сверхсветовыми мобильниками" ;)

***
Aramis: Не нужно так замыкаться на ТО. Похожие результаты можно получить на классической основе.

К сожалению развитие науки идет по Фейнману. Дрюшам не хочется смотреть флэш-демонстрации "а ля Гюйгенс". Зачем им видеть, что они всю жизнь прожили в мире иллюзий Эйнштейна? А новое поколение физиков будут вспоминать ТО аналогично теории флогистона, только в отличие от псевдотеории Эйнштейна, теория флогистона была настоящей теорией, формулы которой прочно вошли в науку. Кстати, теория флогистона еще возродится на новом уровне. Дело в том, что вещество (закольцованный свет) так же относится к светоносному эфиру, как флогистон (теплород, дрожь микромира) относится к веществу.

В элементах наномира дрожит структура пикомира.
В элементах микромира (элементарных частицах) дрожит структура наномира
Во флогистоне (мета-веществе) дрожит структура микромира.

Однако звук является более точной аналогией света, точнее классических ЭМ-волн. Звук в кристаллах - почти идеальный аналог ЭМ-процессов. Как и тепло, звук фактически является "дрожью закольцованного света".

Aramis

  • Гость

  К участникам форума.

Участие в форуме подразумевает открытое изложение своей позиции. Нужно уметь отстаивать свои взгляды и не закрываться от новых идей. А игнорирование чужой позиции и приводит к разброду мнений.
Я не открою нового если скажу, что истина рождается в споре.
Кому то может удобно выражать свое несогласие исподволь не вступая в полемику. Но читателю важны доказательства, а не голые высказывания.
На топике "Абсолют и относительность" мы с Che вели обстоятельную полемику и как результат вскрыли много нюансов в хорошо известном. Новый взгляд может дать неожиданный результат.
И пожалуйста не нужно думать, что истина в последней инстанции уже открыта.

nanoworld

  • Гость
Aramis: И пожалуйста не нужно думать, что истина в последней инстанции уже открыта.

Кушелев: Золотые слова!

noir

  • Гость
Aramis: И пожалуйста не нужно думать, что истина в последней инстанции уже открыта.

Кушелев: Золотые слова!

И пожалуйста не нужно думать, что истина в последней инстанции уже открыта ЛИЧНО ВАМИ.  :P

Aramis

  • Гость

И пожалуйста не нужно думать, что истина в последней инстанции уже открыта ЛИЧНО ВАМИ.  :P
А разве она уже открыта?  ::)  Неужто в самой последней инстанции?   :)

noir

  • Гость
А разве она уже открыта?  ::)  Неужто в самой последней инстанции?   :)

Нет. но альтернативщики обожают свои теории настолько, что...

Кстати, для знающих английский: http://www.apa.org/journals/psp/psp7761121.html

Выводы по одному из местных "отличников" напрашиваются сами собой.

Aramis

  • Гость
to > Нуар
А как тогда по Вашему можно быть компетентным в новых знаниях. Может поэтому альтернативщиков принимают за некомпетентных, потому что другие не знают о чем это они?