Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5939.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:53:26 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:53:26 2016
Кодировка: Windows-1251
Познаваемость мира - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Познаваемость мира  (Прочитано 5925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Inversor

  • Гость
Re: Познаваемость мира
« Ответ #40 : 23.06.2006 [23:04:44] »
Уважаемый "квадрат", несомненно, что Ваши оригинальные разработки интересны во-многих отношениях, особенно парадоксально было бы сопоставить им концептуальный план развития современной нелокальной КМ. Относительно многомировой интерпретации хотелось бы заметить, что в основе данной парадигмы лежит анализ вероятности альтернатив эвереттовских миров. Каждый индивидуальный наблюдатель может задать вопрос: в каком мире окажусь я, то есть какой результат измерения я увижу, когда измерение закончится? Ответ дает распределение вероятностей по различным результатам измерения, которое рассчитывается по законам квантовой механики. Для наглядности можно считать, что имеется много миров одного и того же типа (то есть соответствующих одному результату измерения), и чем больше миров данного типа, тем больше вероятность для наблюдателя оказаться именно в нем.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Познаваемость мира
« Ответ #41 : 23.06.2006 [23:39:42] »
Я очень рад,что вы нашли мою гипотезу бифуркационно-катастрофической вселенной интересной.Насчет сопоставления моей гипотезы и нелокальной км целиком согласен это было-бы очень интересно.Кстати вы не находите,что если моя гипотеза верна то было-бы очень интересно узнать когда будет следующая точка ветвления и физические константы которые установятся после прохождения вселенной через нее.Также интересно предположить,что возможно вселенная это всего-лишь одно подмножество бесконечного множества вселенных и интересно сколько вселенных бифуркационны а солько наоборот статичны и можно-ли каким-то образом перемещаться из одного подмножества бесконечного множества в другое в котором физические константы сходны с нашим подмножеством и не приведет-ли перемещение элемента с определенными физическими константами в подмножество с другими физическими константами к катастрофе и появлению вселенной с физическими константами адекватными тому элементу который проник в подмножество из другого подмножества.Дорогой инверсор эти и многие другие вопросы буквально разрывают на куски мою голову например вот такой можем ли мы любое событие во вселенной трактовать как катастрофу со знаками + либо - хотя безусловно любая катастрофа для кого-то в плюс а для кого-то в минус эта мысль об расширении определения катастрофа до любого события пришла в мою голову после следующих размышлений,смотрите сами гипотетическому обитателю квантовлго уровня наши катастрофы тоесть взрывообразные изменения состояния систем наверняка катастрофами бы не представлялись более того эти события для такого гипотетического квант-существа были-бы растянуты на гигантские временные отрезки и нам так-же события на галактическом скажем уровне тоже представляются растянутыми во времени но для гипотетического существа сравнимого с галактикой эти события вполне могут быть катастрофами и не следует-ли из этого,что любое событие в нашем подмножестве бесконечного множества вселенных представляет из себя катастрофу согласно интерпретации наблюдателей различных уровней.Извините уважаемый инверсор если несколько коряво изложил.

Inversor

  • Гость
Re: Познаваемость мира
« Ответ #42 : 24.06.2006 [08:11:29] »
Уважаемый "Квадрат", мне кажется, что представляет вполне определенный интерес сопоставление Вашей оригинальной теории "КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ" и какой-лбо версии многомировой интерпретации. На молй взгляд, концепция, вытекающая из интерпретации Эверетта, становится более четкой и последовательной, если не просто признать, что селекция связана с сознанием, но отождествить селекцию альтернатив с работой сознания. Говоря точнее, селекция альтернатив отождествляется с актом осознавания, перехода от состояния, когда результат измерения еще не осознан наблюдателем, к состоянию, в котором результат измерения осознан (М.Б.Менский, УФН, т. 170, No. 6, стр. 631 (2000)). Таким образом, осознавание (элементарный акт сознания, его 'начало') отождествляется с тем, что в квантовой физике описывается как редукция - фиксация альтернативы, 'коллапс' состояния. После такого отождествления становится понятно, почему редукция оказывается чужеродной в квантовой механике: потому, что редукция - это уже не просто физика, а нечто качественно новое, - работа сознания, которая физикой, разумеется, полностью не определяется. При таком подходе феномен сознания описывается как бы с двух сторон - со стороны психологии и со стороны квантовой физики (как последний этап в описании измерения квантовой системы). Сознание оказывается границей между физикой и психологией, имеющей прямое отношение к обеим этим сферам. Описание сознания лишь в рамках одной из этих сфер является неполным.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Познаваемость мира
« Ответ #43 : 24.06.2006 [20:43:46] »
Я рад дорогой инверсор,что нашел умного собеседника который так-же как и я считает природу сознания двойственной био-квантовой, кстати такого-же взгляда как и мы придерживается выдающийся физик-теоретик спец в области км роджер пенроуз свою гипотезу двойственной био-квант природы сознания он изложил в своей прекрасной книге новый ум короля.Кстати не находите ли вы уважаемый инверсор,что квантовая часть личности наиболее полно проявляется во сне и других измененных состояниях сознания и не следует-ли из этого,что психотехники тоесть техники изучения и управления сознанием имеют самое непосредственное отношение к км и даже в очень большой степени являются своего рода квант-экспериментами.Кстати выскажетесь пожалуйста о моем предположениии о том,что любое событие во вселенной можно трактовать как катастрофу.

Inversor

  • Гость
Re: Познаваемость мира
« Ответ #44 : 25.06.2006 [07:43:24] »
...Кстати не находите ли вы уважаемый инверсор,что квантовая часть личности наиболее полно проявляется во сне и других измененных состояниях сознания и не следует-ли из этого,что психотехники тоесть техники изучения и управления сознанием имеют самое непосредственное отношение к км и даже в очень большой степени являются своего рода квант-экспериментами.Кстати выскажетесь пожалуйста о моем предположениии о том,что любое событие во вселенной можно трактовать как катастрофу.
Уважаемый коллега, мне кажется, что классическая физика описывает 'проявленную' реальность. Из квантовой теории следует существование более глубокой и фундаментальной реальности 'непроявленной', нелокальной. Квантовая теория вплотную подошла к количественному описанию нематериальных объектов и нелокальных корреляций, я бы сказал - к описанию Духа, или чисто-квантовой информации, и физика квантовой информации изучает законы ее 'проявления' в виде локальных элементов реальности, своего рода манифестацию Духа.
Относительно Ваших инновационных разработок бифуркационного образа Универсума, позвольте заметить, что мне данный концептуальный план исследований представляется весьма многообещающим. Естественно, здесь необходима серия работ, содержащих концептуирование парадигмы на основе Ваших замечательных космологических сценариев. 

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Познаваемость мира
« Ответ #45 : 25.06.2006 [09:20:21] »
Для обсуждения катастрофической гипотезы у нас есть отдельная тема. Эту я, пожалуй, закрою.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк