Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57326.1040.html
Дата изменения: Sun Apr 10 22:31:31 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 22:31:31 2016
Кодировка: Windows-1251
Факты, ставящие под сомнение теорию Большого Взрыва - стр. 53 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Факты, ставящие под сомнение теорию Большого Взрыва  (Прочитано 58903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-1
  • Я не знаю, но мои потомки узнают.
Однако,
Нет ни одной формулы. Надо самому придумывать с чего начать. По опыту знаю это не просто и как правило не то получаешь что задумывал автор теории. Да и при определении формул теория видоизменяется. Вывод - теория в данном виде сырая. Что есть еще по этой теории?
Наша вселенная расширяется внутрь старой вселенной. В совокупности вся вселенная  неизменна. Наука изучает электромагнитную версию вселенной.

Оффлайн Nymos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!

Wiki: Теория масштабно расширяющегося космоса:

Теория представляет собой один из вариантов модели стационарной Вселенной, отрицающей акт Большого Взрыва и учитывающей, по мнению автора, явление изменения масштаба Вселенной в четырех измерениях, включая и время. Марелье основывается на идеях Виллема де Ситтера и Артура Милна. Теория масштабно расширяющегося космоса использует подход ко времени, согласованный с общей теорией относительности (ОТО), при этом медленное расширение времени должно происходить маленькими шагами - дискретами. Одновременно с расширением размера вселенной происходит сжатие времени, сохраняя таким образом масштаб измеренных расстояний. Теория объясняет космологическое красное смещение так, что это получаемая формула эквивалентна усталости света.

Теория - как теория. Не лучше прочих, но и не хуже. А по поводу "что есть еще" - это к господу богу.Sorry:(

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
согласованный с общей теорией относительности (ОТО), при этом медленное расширение времени должно происходить маленькими шагами - дискретами.
Это как??
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Теория представляет собой один из вариантов модели стационарной Вселенной, отрицающей акт Большого Взрыва и учитывающей, по мнению автора, явление изменения масштаба Вселенной в четырех измерениях, включая и время. Марелье основывается на идеях Виллема де Ситтера и Артура Милна. Теория масштабно расширяющегося космоса использует подход ко времени, согласованный с общей теорией относительности (ОТО), при этом медленное расширение времени должно происходить маленькими шагами - дискретами. Одновременно с расширением размера вселенной происходит сжатие времени, сохраняя таким образом масштаб измеренных расстояний. Теория объясняет космологическое красное смещение так, что это получаемая формула эквивалентна усталости света.

Где здесь факты, ставящие под сомнение теорию Большого Взрыва?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн AAA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-1
  • Я не знаю, но мои потомки узнают.
Ха.
Это как??
Знакомое "дело" навалились" на парня и "выжили" их форума. А надо ли это?
Это о так я думаю. Аксиома-1 все живое (часть "аккумуляторов вселенной") воссоздают себе подобных - размножаются. Правда возникает вопрос дробление (камни например) это размножение . Аксиома-2 живому для того чтобы выжить и дать потомство надо осознавать окружающий мир. Т. е. иметь некую модель-пространство этого мира в частности в мозгу которая бы позволила выжить и размножится. Частично модель-пространство наверное должна передаваться по наследству. Возникает вопрос Что нужно для создания модели пространства окружающего мира? Вот здесь я думаю и возникает дискретность и времени и меры. Хотелось бы получить примеры ваших мнений. И Аксиома-0 если никто ничего не осознает какая разница есть или нет мира-вселенной.

Наша вселенная расширяется внутрь старой вселенной. В совокупности вся вселенная  неизменна. Наука изучает электромагнитную версию вселенной.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Аксиома-1 все живое (часть "аккумуляторов вселенной") воссоздают себе подобных - размножаются. Правда возникает вопрос дробление (камни например) это размножение . Аксиома-2 живому для того чтобы выжить и дать потомство надо осознавать окружающий мир. Т. е. иметь некую модель-пространство этого мира в частности в мозгу которая бы позволила выжить и размножится. Частично модель-пространство наверное должна передаваться по наследству. Возникает вопрос Что нужно для создания модели пространства окружающего мира? Вот здесь я думаю и возникает дискретность и времени и меры. Хотелось бы получить примеры ваших мнений. И Аксиома-0 если никто ничего не осознает какая разница есть или нет мира-вселенной.

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме в частности и к тематике раздела вообще?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн AAA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-1
  • Я не знаю, но мои потомки узнают.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме[/quo
А вы так пишите словно знаете результат. Поделитесь. В конечном итоге все и упрется в тему. Но хотелось бы услышать и другие мнения. Ваше  тоже.
Как мы осознаем окружающий  мир  так  мы и судим о нем. И это надо думать основной факт.
Наша вселенная расширяется внутрь старой вселенной. В совокупности вся вселенная  неизменна. Наука изучает электромагнитную версию вселенной.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Но хотелось бы услышать и другие мнения. Ваше  тоже.
Как мы осознаем окружающий  мир  так  мы и судим о нем.

Мое мнение такое: ни к обсуждаемой теме, ни вообще к тематике раздела этот вопрос отношения не имеет.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Удалено сообщение ААА и отклик на него. ААА, перечитайте название темы, пожалуйста.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн vitali589141=fedor19

  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +3/-3
  • Мне нравится этот форум!
Однако,
Нет ни одной формулы. Надо самому придумывать с чего начать. По опыту знаю это не просто и как правило не то получаешь что задумывал автор теории. Да и при определении формул теория видоизменяется. Вывод - теория в данном виде сырая. Что есть еще по этой теории?
Вот моя теория http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,116501.msg2787462.html#msg2787462

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Рейтинг: +11/-0
  • специалист по пострелятивистской электродинамике
Факт не бывает в космологии. Факт просто есть.
Да, но вы же видите как строится ТБВ?
Как только обнаруживаются новые наблюдательные данные, не укладывающиеся в предыдущую модель, так тут же выдумывается новая фантастическая сущность, о которой ранее вообще не упоминалось (например, инфлатонное поле,темная энергия).
 В этих условиях никаких фактов, ставящих под сомнение ТБВ в принципе быть не может.
Однако, под сомнение может попасть ОТО, которая и способствовала развитию ТБВ и в которую труднее уже что-то новое  запихать. Обещали запустить проект Advanced LIGO в 2014 году, но что-то пока ни слуху ни духу. Между тем есть вот такое наблюдение отсутствия гравволн  http://arxiv.org/abs/0805.4758  Его можно считать научным фактом или как (вот здесь интерпретация этой статьи "желтой" прессой http://www.membrana.ru/particle/12649  ) ?

« Последнее редактирование: 08.04.2014 [12:17:22] от Rishi »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Как только обнаруживаются новые наблюдательные данные, не укладывающиеся в предыдущую модель, так тут же выдумывается новая фантастическая сущность, о которой ранее вообще не упоминалось

Что делать, иногда приходится прибегать к новым сущностям.

Однако, под сомнение может попасть ОТО, которая и способствовала развитию ТБВ и в которую труднее уже что-то новое  запихать.

Давайте все-таки факты, ставящие под сомнение ОТО, обсуждать отдельно.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Сообщение опубликовано 1 апреля.

На самом деле, Rishi в какой-то степени прав. Обсуждать сомнения в Теории Большого Взрыва нелепо. Ни одного факта, который хотя бы краем находился в противоречии с этой теорией, нет и никогда не будет. Тема вскоре будет закрыта ввиду ее полной бесперспективности.
« Последнее редактирование: 07.04.2014 [07:46:14] от Дмитрий Вибе »
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 2 123
  • Рейтинг: +46/-4
  • Мне нравится этот форум!
Сегодня знаменательный день. Наконец-то мы узнали официальную :police: точку зрения науки  ::)

Правка: цвет.
« Последнее редактирование: 07.04.2014 [09:57:34] от Незван »

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Рейтинг: +11/-0
  • специалист по пострелятивистской электродинамике
Тема вскоре будет закрыта ввиду ее полной бесперспективности.
Вот, совершенно - за.
 Топикстартер с научной точки зрения неправильно сформулировал тему обсуждения.
Но всем космологам надо перед носом повесить табличку со словами Ньютона: "Гипотез не измышляю".
В физике (если космологию можно как-то причислить к физической науке, а не, например, к научной фантастике), конечно, без гипотез не обойтись, но когда фантазию про то что случилось 13,7 млрд. лет тому назад, пытаются представить обывателю чуть ли не как научный факт, то это уже перебор.   

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Сообщение опубликовано 1 апреля.

когда фантазию про то что случилось 13,7 млрд. лет тому назад, пытаются представить обывателю чуть ли не как научный факт, то это уже перебор.   

Противникам Большого Взрыва только и остается повторять заклинание: "Это фантазия, это фантазия, это фантазия!.." Но заклинания в наше время не работают! Я буду просить администратора форума Харона сразу же банить тех, кто сомневается в Теории Большого Взрыва.
« Последнее редактирование: 07.04.2014 [07:46:29] от Дмитрий Вибе »
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Рейтинг: +69/-2
Цитата Незван: 'По единичному наблюдению уже научились собирать статистику?'

В оригинальной статье http://arxiv.org/abs/1309.2826 авторы пишут:
Учитывая обилие нелинзирующих галактик с эмиссионными линиями, кажется маловероятным существование даже одной сильно линзирующей галактики в обзоре CANDELS-Sized.
(Given the abundance of unlensed emission-line galaxies it was seemingly unlikely that even one strongly lensed version exists within a CANDELS-sized survey).

Т.е. исследуется немалая выборка объектов, и анализ выполняется корректно, в рамках существующих статистических методов.

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Рейтинг: +11/-0
  • специалист по пострелятивистской электродинамике
Противникам Большого Взрыва только и остается повторять заклинание: "Это фантазия, это фантазия, это фантазия!.." Но заклинания в наше время не работают! Я буду просить администратора форума Харона сразу же банить тех, кто сомневается в Теории Большого Взрыва.
Если противники ТБВ просто треплются, не пытаясь обосновать свою точку зрения, то это можно отнести к ненауке. Если противники ТБВ пытаются оформить свою гипотезу в виде теории (а для этого надо обязательно иметь возможно обмена мнениями между учеными), то это другая научная школа  и попытка использовать в этом случае административный ресурс - ну это мы уже где-то проходили:    quod licet iovi non licet bovi

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 2 736
  • Рейтинг: +60/-7
  • Outfitter hypervisor
Тема вскоре будет закрыта ввиду ее полной бесперспективности.
Вот, совершенно - за.
 Топикстартер с научной точки зрения неправильно сформулировал тему обсуждения.
Но всем космологам надо перед носом повесить табличку со словами Ньютона: "Гипотез не измышляю".
В физике (если космологию можно как-то причислить к физической науке, а не, например, к научной фантастике), конечно, без гипотез не обойтись, но когда фантазию про то что случилось 13,7 млрд. лет тому назад, пытаются представить обывателю чуть ли не как научный факт, то это уже перебор.   


Кроме названия темы, которое повторяется на каждой ее стр. и каждом сообщении,
внимательно читали первое сообщение темы ?
Спустя полсотни страниц темы согласиться с тем что ее содержание противоречит форме,-несколько странно, или даже есть признание полной своей некомпетентности в этом вопросе.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Ее мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн AAA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-1
  • Я не знаю, но мои потомки узнают.
Как только обнаруживаются новые наблюдательные данные,
Любая теория меняется или перестает существовать при новых фактах. Но должен быть критерий-отличие нового от старого. Это связь между прошлым и настоящим. Настоящие не должно отличатся от прошлого не более чем на e=2.72...%. Иначе теряется между ними связь. А это ухе новая теория на старых "дрожях". Все новое забытое старое.
Что такое взрыв? Это переход из одного состояния в другое. И не забывать про "e".
А ваше "запретить" новая песня на старых совковых "дложях".
Наша вселенная расширяется внутрь старой вселенной. В совокупности вся вселенная  неизменна. Наука изучает электромагнитную версию вселенной.