Народ кто нибудь может объяснить по какому принципу Копейкин якобы измерил скорость гравитации? Я не пойму, почему же если скорость гравитации конечна, то кольцо эйнштейня (изображение квазара через гравитационное поле юпитера) будет иметь форму элипса, а не ровной окружности?
Мне кажеться с какой бы скоростью она не распространялась данный опыт не дает возможности измерить ее..

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8050.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27600.0.html

Спасибо достаточно интересно, но ответа на мой вопрос там нет..

кто нибудь может на пальцах объяснить общий принцип такого измерения, и почему кольцо должно принять форму элипса из-за конечной скорости гравитации?

По моему здесь типичное измерение скорости света, поскольку искревленные световые волны будут сильнее искревлятся на полюсах Юпа, чем на экваторе из-за его движения, и при любой скорости действия гравитации какой бы она ни была, даже если она была бы того же порядка что и скорость Юпа, в любом случае гравитационное поле окружает его всегда и я не понимаю почему оно должно быть меньше в плоскости его движения, это надо что бы Юпитер появился из ниоткуда и с этого момента начинать анализировать отклонения света, которые должны начаться не сразу а через время пока гравиволны дойдут до точек отклонения.

К тому же может быть, что действует не гравитация Юпитера, а  следы его атмосферы на большом удалении от планеты. Этакая газовая линза, к тому же вытянутая солнечным ветром. Потому и изображение эллиптическое.

Верно подмечено.

А где можно найти математические выкладки этого измерения, и откуда они взяли сам параметр скорости гравитации, на основании какого физического закона?

А можно тогда перенести эту тему в горизонты в качестве новой, а то на те старые темы уже никто не отвечает.

Почитал эту статейку:
http://ziv.telescopes.ru/rubric/hypothesis/index.html?pub=1

Но что то никак не разберусь каким же образом они получили скорость гравитации когда там явно обычная абберация света происходит, который запаздывая показывает нам Юпитер в прошедшем времени а в настоящем он находиться в другом положении орбиты и естественно отклоняет свет сильнее там куда он движеться, и слабее где он был ранее.. А понятие абберация гравитационного поля мне вообще не понятно, относительно чего абберация то?

Кто нибудь может пояснить?

Обычная аберрация - это если бы наблюдался только, скажем, Юпитер. Тогда речь идет о планетной аберрации. Квазар тут не при чем.
Но в эксперименте наблюдается именно квазар. РСДБ не видит Юпитер вообще - из-за его большого видимого размера планеты.

В соответствие с ОТО, Юпитер "работает" как движущаяся гравитационная линза. То есть, луч света, проходящий вблизи края Юпитера искривляется именно под влиянием гравитации.
Из-за движения Юпитера вокруг Солнца искривление получается динамическое, и угол меняется в зависимости о видимого расстояния между Юпитером и квазаром.
Если бы скорость распространения гравитации была бесконечной, то видимое положение квазара менялось бы синхронно с движением Юпитера. Из-за того, что скорость распространения гравитации конечна, то возникают эффект запаздывания, пропорциональный V(Юп)/V(грав). Юпитер уже сдвинулся, а квазар еще реагирует на положение Юпитера в предыдущий момент времени.

Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что это объяснение "на пальцах" не годится - нужно все это показать на уровне формул, причем достаточно сложных.
Одни теоретики полагают, что в знаменателе должна стоять скорость света. Другие (Копейкин) - что скорость гравитации.

К сожалению, из-за того, что с высокой долей вероятности V(грав) = скорости света = с, то, по-видимому, отличить, одно от другого нельзя. Вот если бы из наблюдений удалось получить, что параметр в уравнениях НЕ равен скорости света, то тогда все бы стало более прозрачно.

olegtitov:
"Если бы скорость распространения гравитации была бесконечной, то видимое положение квазара менялось бы синхронно с движением Юпитера. Из-за того, что скорость распространения гравитации конечна, то возникают эффект запаздывания, пропорциональный V(Юп)/V(грав). Юпитер уже сдвинулся, а квазар еще реагирует на положение Юпитера в предыдущий момент времени."

Вроде бы пришли к выводу, что при равномерном и прямолинейном
движении объектов эффекты, связанные с конечной скоростью
гравитации ( так же, как в электродинамике с конечной скоростью
света ) не проявляются.
Проявляются же они только при наличии ускорения.
А оно ( ускорение ) в данном эксперименте слишком мало.
 

Простите, я не понял, про что Вы пишете...

"Простите, я не понял, про что Вы пишете..."

Про попытки измерить скорость гравитации используя
обекты, движущиеся с малым ускорением.

А как это относится к опыту Копейкина?
Там, собственно, ускоренное движение Юпитера просто не при чем.

Совершенно верно.
Именно поэтому - скорость гравитации там тоже просто не при чем.

Гм... Ну-ну.
Конечно, Копейкин может быть прав, может быть неправ, но то, что Вы написали про ускорение не имеет отношения к этому эксперименту.

"Конечно, Копейкин может быть прав, может быть неправ, но то, что Вы написали про ускорение не имеет отношения к этому эксперименту."

Ну почему?
Утверждение, что эксперимент Копейкина не имеет отношения к скорости гравитации - не имеет отношеня к этому эксперименту?

Написать можно все что угодно. Даже если в написанном упоминается про эксперимент, то это написанное не обязательно имеет отношение к эксперименту.

"Написать можно все что угодно. Даже если в написанном упоминается про эксперимент, то это написанное не обязательно имеет отношение к эксперименту."

Еще раз:

Утверждение, что эксперимент Копейкина методически не верен,
так как при равномерном и прямолинейном движении объектов конечность
скорости гравитации никак не проявляется

Не имеет отношения к эксперименту Копейкина?

Еще раз - не имеет отношения.