Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4650.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:19:27 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:19:27 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Теория гравитации - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Теория гравитации  (Прочитано 25508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re:Теория гравитации
« Ответ #20 : 27.03.2004 [23:06:54] »
(Даже здесь есть обсуждение,  пол года назад закрытое модератором)

На всякий случай приведу ссылку.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=2528
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

ionov

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #21 : 27.03.2004 [23:38:44] »
Сжатию в моей работе посвящена глава Расширение или сжатие Вселенной?!
Сжатие доказывается однозначно при выполнении двух условий:
1. Вселенная вращается
2. Небесные тела увеличивают массу.
Кроме того в моей работе предложена модель черных дыр, в которой, на основании всемирного вихревого вращения доказывается, что ч. д. - центр космического вихря, а не коллапс чего-то.
Все это указано в моей работе, прочитайте внимательно.

Guliver

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #22 : 28.03.2004 [06:36:41] »
Заранее прошу прощения за объемность:
БЭ 'Кирилла и Мефодия':
ПТОЛЕМЕЙ (Птоломей) Клавдий (ок. 90 - ок. 160), древнегреческий ученый. Разработал математическую теорию движения планет вокруг неподвижной Земли, позволявшую предвычислить их положение на небе.
КОПЕРНИК (Kopernik, Copernicus) Николай (1473-1543), польский астроном, создатель гелиоцентрической системы мира. Совершил переворот в естествознании, отказавшись от принятого в течение многих веков учения о центральном положении Земли. Объяснил видимые движения небесных светил вращением Земли вокруг оси и обращением планет (в т. ч. Земли) вокруг Солнца. Свое учение изложил в сочинении 'Об обращениях небесных сфер' (1543)'
ГАЛИЛЕЙ (Galilei) Галилео (1564-1642), итальянский ученый, один из основателей точного естествознания. Боролся против схоластики, считал основой познания опыт. Заложил основы современной механики: выдвинул идею об относительности движения, установил законы инерции, свободного падения и движения тел по наклонной плоскости, сложения движений; открыл изохронность колебаний маятника; первым исследовал прочность балок. Построил телескоп с 32-кратным увеличением и открыл горы на Луне, 4 спутника Юпитера, фазы у Венеры, пятна на Солнце.
EPPURE SI MUOVE! ит. [эппур си муовэ] - 'а все-таки она вертится!' (слова, будто бы сказанные Галилеем после его отречения перед инквизицией от учения Коперника о движении Земли вокруг Солнца)
ошибочные положения стали фундаментом официального 'идеологического кредо', и требовались не только способности к независимому мышлению, но и просто мужество, чтобы выступить против него. Одним из первых на это отважился Галилео Галилей.'

Если взять за основу определения:

Вращение (вращаться) - движение по замкнутой линии в одном направлении с циклическим прохождением контрольной точки на линии.

Верчение (вертится, вертеться) - одновременное вращение в двух и более плоскостях.

Может не столь важно расширяется, сжимается, убегает от Большого взрыва...

Да, Ionov предложил плоский вариант, отличный от Ньютонова и в то же время соответствующий.

Тогда, на сегодня, я просто ждал скажет Ionov заветную фразу или это сделает кто-то другой!

'Вселенная вертится'!
Сказал! Молодец.
Теперь остается, преодолевая натиск инквизиции, сформировать модель в которой Вселенная, являясь составной частью, участвует во вращательном движении своей внешней несущей составляющей!

Если учесть, что Галилей был последователем Коперника, то Ionov претендует на третью ступень пьедестала ...

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:Теория гравитации
« Ответ #23 : 28.03.2004 [18:23:11] »
Добрый вечер.
Для ionov и zov.
Возможно я сумею дать ответы на вопросы zov.
Цитировать
Вопрос: у сферически симметричного тела поле тяжести сферически симметрично (да/нет)?
(А в ньютоновской небесной механике плоская только задача двух тел -- так как момент импульса сохраняется.)

Цитата:
Пространственную задачу  решать не смогу,
 
 

И никто не сможет. Попробуйте _закрутить_ газ вокруг земли так, что -grad P везде направлен к ее центру.

Это самый трудный вопрос и по большому счету требует численного моделирования. Пространственный вихрь не обязательно должен походить на тороид с "входом" и "выходом". При некоторых условиях намотка на тороид линий тока может походить беспорядочно не замыкаясь а сам тороид может еще и прецессировать. Возможны еще некоторые конфигурации, но как распределится поле давлений надо считать.
 
Цитировать
В моей работе выдвинуто предположение, что амеры эфира пронизывают любое вещество и, при этом, не оказывают прямого механического воздействия на тела.
 
 

А как же grad P ?
Это объяснить довольно просто. Идеальный невязкий газ при обтекании симетричного тела с постоянной скоростью дозвуковой не воздействует на это тело. Это называется парадоксом Даламбера и имеет строгое обоснование, можно посмотреть в "Гидродинамике" Ландау, Лившиц. Каждое тело есть "решетка профилей", атомы, протоны и т.д., частичное экранирование есть дефект масс.
Цитировать
Эфир воздействует на тела только при помощи изменения физических условий в среде. Например давления.
 
 


А в лоб телу он давить не может, если тело в нем  движется ?
При нарушении симметрии обтекания (линии тока искривлены в вихре) возникает сила перпендикулярная потоку (В аэродинамике это подъемная сила, здесь она направлена внутрь вихря).
Добавлю, что при ускорении появляется лобовое сопротивление( инерция).
Аэродинамические коэффициенты Сx и Сy (безразмерные силы, для тел разной формы в потоке) зависят в дозвуковом потоке от "Лоренцева" радикала, точ-точ как релятивистские массы. Отсюда и строгая пропорциональность гравитационной и инертной масс.
ing

zov

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #24 : 28.03.2004 [19:56:17] »
Цитировать
Попробуйте _закрутить_ газ вокруг земли так, что -grad P везде направлен к ее центру.

Это самый трудный вопрос и по большому счету требует численного моделирования.
Пространственный вихрь не обязательно должен походить на тороид с "входом" и "выходом". При некоторых условиях намотка на тороид линий тока может походить беспорядочно не замыкаясь а сам тороид может еще и прецессировать. Возможны еще некоторые конфигурации, но как распределится поле давлений надо считать.

Сферической симметрии здесь не будет. Это закрывает дальнейшее обсуждение.

Вдогонку: ;D чтобы вихрь вокруг Земли не развалился, длина свободного пробега молекулы этого "газа" должна быть << R_земли.
В вихре будет rho*v^2 ~ P, где rho, v, P -- характерные плотность, скорость и давление.
Газ идеальный, значит v ~ (P/rho)^1/2 ~ v_звука ==> число Рейнольдса Re ~ 1 -- это при длине св. пробега ~R_земли, значит вязкостью пренебрегать нельзя. При длине св. пробега << R_земли число Re >> 1 -- значит сопротивление телу~ rho*v^2 -- спутники должны падать :)
Плюс при Re >> 1 течение турбулентное -- энергия диссипируется и вихрь развалится.

Кстати характерный размер нуклона там меньше среднего расстояния между частицами газа ?
И мы таки при этом говорим об обтекании?

Это все попутно, главное -- нет сферической симметрии ;D
« Последнее редактирование: 29.03.2004 [11:11:27] от zov »

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:Теория гравитации
« Ответ #25 : 29.03.2004 [21:15:46] »
Добрый вечер.
Цитировать
В вихре будет rho*v^2 ~ P, где rho, v, P -- характерные плотность, скорость и давление.
Газ идеальный, значит v ~ (P/rho)^1/2 ~ v_звука ==> число Рейнольдса Re ~ 1 -- это при длине св. пробега ~R_земли, значит вязкостью пренебрегать нельзя. При длине св. пробега << R_земли число Re >> 1 -- значит сопротивление телу~ rho*v^2 -- спутники должны падать
Плюс при Re >> 1 течение турбулентное -- энергия диссипируется и вихрь развалится.
Мне почти нравится как вы рассуждаете.    
Только сопротивление телу~ rho*v^2, мне не нравится. Газ идеальный, длина св. пробега <<размера атома значит вязкость =>0., для лобового сопротивления парадокс Даламбера(сопротивление только при ускорении). Re=>к бесконечности любое движение эфира образует вихри. Но поскольку второй вязкости нет (солкновения частиц эфира только упругие), а первая вязкость очень мала, то рассеяния энергии вихрем не будет.
ing
Цитировать
Это все попутно, главное -- нет сферической симметрии
Это действительно сложно.
« Последнее редактирование: 29.03.2004 [21:20:42] от ing »

zov

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #26 : 29.03.2004 [23:14:21] »
Газ идеальный, длина св. пробега <<размера атома
И при этом можно применять классическую механику?
А атом будет устойчив в этом газе?
А как тогда "молекулы" газа взаимодействуют с электронами и ядрами?
"Молекулы" нейтральные -- заряженные частицы их не замечают, тогда "молекулы" должны сильно взаимодействовать с нуклонами, значит
сила тяжести на нуклоны действует, а на электроны нет? А если в "газе" поровну отрицательных и положительных зарядов, тогда они дают вклад в поляризацию вакуума, то есть в наблюдаемые величины, например, в лэмбовский сдвиг, чего конечно нет :)

А как газ взаимодействует с электромагнитным полем? Мы не получим зависимость фазовой скорости от частоты волны? А зависимость групповой скорости волны в вакууме от системы отсчета тоже не получим?

Получим все вышеперечисленное, а это противоречие всем экспериментальным данным.
   
Цитировать
значит вязкость =>0., для лобового сопротивления парадокс Даламбера(сопротивление только при ускорении).
Re=>к бесконечности любое движение эфира образует вихри.
При обтекании тела за ним эти вихри и будут. То есть таки при Re>>1 сопротивление ~ rho*v^2.
Цитировать
Но поскольку второй вязкости нет (солкновения частиц эфира только упругие), а первая вязкость очень мала, то рассеяния энергии вихрем не будет.
Только "большой" вихрь распадется. Энергия при этом конечно никуда не денется :)

ionov

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #27 : 30.03.2004 [00:46:50] »
Г-да, Вы рассуждаете не по моей модели.
У меня принято допущение, что эфир, в частности амер не имеет физического взаимодействия с нуклонами. То есть он пронизывает любое вещество. С этим можно согласится из-за сверхмалых размеров амеров. С этим надо согласиться, так как в противном случае мы бы получили бесформенную рыхлую, вращающуюся массу.
Свое воздействие на нуклоны эфир осуществляет только изменением давления, которое вызывается изменением скоростей вращения и тогда все решается.
Кроме того, сжатие Вселенной автоматически доказывается, если признать природу гравитации вихревой. Тогда неизбежно и вращение, а значит и сжатие.
Так как Ньютон не предлагал никакой версии природы сил тяготения, а Эйнштейн придумал научный бред, в котором гравитацию он объяснил кривизной ПРОСТРАНСТВА (то есть измерение попугаями) то других альтернативных объяснений природы гравитации нет. Следовательно Вселенная вращается и сжимается.

ущеко

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #28 : 30.03.2004 [01:30:42] »

Научный бред,...   сильное выражение,
значит все нынешние ученые сумасшедьшие, американская атомная бомба, инициатором создания которой, по сути и явился Альберт, это бред так же, то есть  два города в Японии не уничтожены...(бредовая идея не могла дать реального механизма)


?

А может это Вы хватили черезчу4р...
 

ionov

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #29 : 30.03.2004 [02:03:01] »
Не надо смешивать курицу с яйцем. Междй цепными реакциями и космологией примерно такая же разница.
Я говорил об ОТО и СТО Эйнштейна, применительно к космосу. И еще раз подтверждаю, что это бред.
Если Вы не согласны то продолжайте дальше с Эйнштейном верить, что скорость света максимальная скорость, что пространство искривляется, что эфира нет и что давление и температуру можно измерить в пустоте и пр. чепуху.
Кроме того, известно ли Вам такие сведения, что формулу E-mc2 Эйнштейн украл у Томпсона.
« Последнее редактирование: 30.03.2004 [02:06:29] от Дмитрий Вибе »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re:Теория гравитации
« Ответ #30 : 30.03.2004 [02:07:27] »
ionov, я думаю Вы понимаете, почему я поправил предыдущее сообщение.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:Теория гравитации
« Ответ #31 : 30.03.2004 [08:18:06] »
Доброе утро.
Для ionov.
Ваше возмущение не обосновано. Или используя уравнение Новье-Стокса вы слабо представляете его физический смысл, следовательно и выводы ваши не корректны. Кроме этого уравнения в гидродинамике есть и другие соотношения которые вы игнорируете.
Для образования вихря нужен избыток свободной энергии в потоке. В газе единственным источником энергии может быть только расширение газа. Ваш вывод о сжатии противоречит используемууму механизму описания процессов.
ing

bob

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #32 : 30.03.2004 [21:37:26] »
сайт Склярова -это нечто! рекомендовал его уже десятку любителей. Остальное - слабее по насыщенности.

Guliver

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #33 : 02.04.2004 [05:59:54] »
Уважаемые ученые, а так же энтузиасты!
Как здорово, что Вы имеете свою точку зрения на существо проблемы мироздания!
Однако, если слегка оторваться от Земли, можно разглядеть банальные вещи:

Птоломей разработал математическую теорию (не много ни мало! Именно теорию!) с погрешностью 90-160 лет буквально в начале нашей эры.

Коперник через полторы тысячи лет произвел не много ни мало 'переворот в естествознании, отказавшись от принятого:', хотя 'принятое' было справедливо для модели Птоломея, а переворот свелся к переходу от одной модели к другой.
За 500 лет существования и обкатки модели Коперника, с учетом опыта 'переворота' опровергать совершенство второй модели стали чаще и обоснованнее.

Надо отдать должное, сегодняшние опровержения классифицируются как теории, без претензий на законы в последней инстанции.

И вероятно, споры и эмоциональные выпады будут продолжаться до тех пор, пока сегодняшние теоретики затрудняются предложить вариант нового 'центра' вращения!

На сегодня сама задача гораздо проще в решении: есть маттеория модели Птоломея, есть маттеория модели Коперника, есть различия в теориях, позволившие перейти от одной к другой. Есть различия на переходе от модели Коперника к третьей модели. Что мешает использовать опыт тысячелетий? Хот я знаю, что мешает - отсутствие способности признать правоту других, сохраняя за собой право быть правым!!!

Для визуалов - мат модель вихревого вращения в объеме уже реализована, к стати с претензией на астрономию - программа называется 'Celestia' (http://www.shatters.net/celestia), позволяет масштабировать время и наблюдать траектории движения планет и спутников вокруг различных точек наблюдения - вполне похоже на вихри.

У меня, кстати, завалялось определение: вихрь есть перспектива взаимодействия вращательного и поступательного движения. (с намеком на тонкое обстоятельство о пересечении рельс железной дороги в перспективе, или 'сжатие' путей:)

Guliver

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #34 : 03.04.2004 [06:11:17] »
Драгоценный Evgeni!!! Ваш элегантный французский с пришепетыванием умиляет! Однако и по существу проблемы Вы абсолютно правы!!! Пожалуй вопрос о расстояниях до видимых космических объектов с предположительными их размерами и массами свалил на повал теорию Птоломея, так как Коперник, Галилей и их последователи, выдвигая на передовые рубежи опыт и попирая схоластику, требовали показать где та сила что заставляет тела вращаться вокруг Земли на таких расстояниях, кто ответит? 'Птоломей' отступил.
К 2004 году нашей эры границы познания существенно расширились и хотя 'размер имеет значение' за пределом совершенства следует элементарный беспредел, последний без спроса у просветленного совершенства делает свою повседневную работу четко и слаженно (смотрите и слушайте СМИ).
Спасибо за поддержку, Женя!

Guliver

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #35 : 06.04.2004 [05:33:44] »
Рад, что Шрам относится с пониманием к репликам из зала!
У меня даже есть интерес к постановке экспериментов, однако переход от теории к практике и далее к законам упирается в выбор системы ограничений - сила действия = силе действия - против о!

Уже редко кто задумывается о том, с какой частотой совершаются колебания тока проходя по нити накала стандартной электролампы, или почему неоновые лампы назвали источниками "дневного света"...
За 500 лет "пропаганды" коперничества глаз привык к стационарной картинке и ленится настроить фокус на детали крупные и мелкие...

Например: если к правилу добавить исключение можно получить правило нового качества для которого тоже есть исключение (принцип вложенности)
Стоит ли так долго топтаться на пороге каждого исключения, осуждая его за расхождения с правилом?

Еще одна мелкая деталь - в новом качестве новые датчики, системы настройки и прочая, прочая...

ionov

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #36 : 07.04.2004 [22:17:50] »
Уважаемые г-да.
В качестве дополнительной информации к размышлению хочу сообщить, что теория гравитации - часть моей книги.
В другом разделе изложена моя версия возникновения жизни, которая состоит из нижеследующего:
так как в существовании и строении мироздания прослеживается цель и закономерность, то допустимы взгляды телеологии, пантеизма и пр. Но они не объясняют возникновения биологической жизни.
Моя гипотеза:
гармоничное устройства Мира - признак его органической сущности. То есть мироздание - живая структура. Тогда все его субъекты то же органические живые существа, со специфическими формами своего бытия, отличающими от земной биосферы.
Тогда каждый субобъект Мира - метагалактика, галактика, звезы, планеты, животные, а также органические группы этих объектов являются живыми объектами. Каждый живой объект обладает основными свойствами своего бытия - рождение, развитие, рождение потомков, смерть и самой главное, каждая форма мироздания появляется и существует благодаря развитию "родительских" ГЕН. Следовательно появление любой формы или вида любых тел, включая земных животных происходит как раскрытие соответствующих ген в генокоде Мира.
Поэтому не следует искать сотворение биообъектов в биохимических превращениях или на других планетах.
Все виды нашей биосферы - продукт раскрытия генома биосферы. Биосфера - продукт раскрытия генома планеты Земля и т. д.
Попытки объяснить превращение неживой материи в живую - это или теософия, или сизифов труд типа ОТО и СТО.
На основании организменной телеологии можно объяснить ВСЕ, в том числе и возникновение космических вихрей.

ущеко

  • Гость
Re:Теория гравитации
« Ответ #37 : 07.04.2004 [22:39:12] »
Объясните появление своих статей в интернете, с точки зрения Вашей всеобщей теории, а то некоторые сомневаются, говорят - "к дешевой сенсации на слабо поджаренных фактах  стремится".
Как Вы ???

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re:Теория гравитации
« Ответ #38 : 07.04.2004 [22:41:08] »
На основании организменной телеологии можно объяснить ВСЕ, в том числе и возникновение космических вихрей.

Уточните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в слово "объяснить".
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re:Теория гравитации
« Ответ #39 : 07.04.2004 [22:43:22] »
Объясните появление своих статей в интернете, с точки зрения Вашей всеобщей теории, а то некоторые сомневаются, говорят - "к дешевой сенсации на слабо поджаренных фактах  стремится".
Как Вы ???

Вячеслав, то, что в Вашей "теории" присутствует сжатие Вселенной, еще не значит, что у Вас есть эксклюзивное право на использование этих слов. Пожалуйста, пишите по существу, и без наездов.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк