Действительно, все могут предположить (де Бройль так и сделал, и с тех пор все так и предполагают), а почему мы не можем?  

В таком случае вы согласны с существованием равенства E=m₀c²=hv, по крайней мере для частиц, обладающих массой покоя??

А с выводом о существовании минимальной скорости движения частиц??
V₀=m₀*sqrt(Gc/h)

А кто спорит? Проблема в том, что Вы неявно вводите весьма свободную линеаризацию полей. При увеличении кривизны и линейной составляющей энергии взаимодействия, приведенные Вами формулы теряют смысл. Они предполагают, что пространство абсолютно  плоское, а энергия пробных тел бесконечно близка к нулю.

Я не совсем понял о чем вы говорите. Не могли бы вы продемонстрировать, откуда следует, что пространство абсолютно  плоское, а энергия пробных тел бесконечно близка к нулю??

Разумеется, согласен, причем настолько, что даже отрицаю существование безмассовых частиц, в смысле - все частицы имеют массу (покоя).

Тоесть вы хотите сказать, что фотон обладает массой покоя?? А как же ваше первое высказывание?
Третья ошибка (и первая)- игнорирование запрета СТО на массу покоя фотона ( и любой частицы, двигающейся с предельной скоростью).

Получается, что вы теперь соглашаетесь с тем, что недавно опровергали??
Не слишком ли часто вы меняете свою точку зрения??

Абсолютно отрицаю. Хотя бы потому, что Всегда можно найти систему отсчета, в которой частица будет покоиться.
А вот минимальная частота - это другое дело.

Почему вы не можете принять возможность существования нижнего предела скорости движения, так же, как вы принимаете существование верхнего предела скорости, то есть скорости света??
Я уже выдвигал постулат о том, что не существует таких ИСО, в которых скорость движения частицы была бы меньше некоторой минимальной скорости - V₀. Другими словами ни с одной из существующих частиц нельзя связать ИСО, в которой бы она находилаь в состоянии покоя. Самого состояния покоя, как такового, - не существует, это математическая идеализация. Существует лишь состояние с наименьшей возможной энергией!

Цитата: Che от 04.12.2003 [07:14:14]

Разумеется, согласен, причем настолько, что даже отрицаю существование безмассовых частиц, в смысле - все частицы имеют массу (покоя).

Тоесть вы хотите сказать, что фотон обладает массой покоя?? А как же ваше первое высказывание?
Третья ошибка (и первая)- игнорирование запрета СТО на массу покоя фотона ( и любой частицы, двигающейся с предельной скоростью).

Получается, что вы теперь соглашаетесь с тем, что недавно опровергали??
Не слишком ли часто вы меняете свою точку зрения??

Разве где-нибудь я говорил, что-то типа "Я утверждаю, что масса покоя фотона равна нулю"? Речь ведь шла  о СТО, в которой масса фотона запрещена. А вот в моей НеЧТО масса покоя фотона должна быть ненулевой.

Почему вы не можете принять возможность существования нижнего предела скорости движения, так же, как вы принимаете существование верхнего предела скорости, то есть скорости света??
Я уже выдвигал постулат о том, что не существует таких ИСО, в которых скорость движения частицы была бы меньше некоторой минимальной скорости - V₀.

Неплохо было бы хоть чем-нибудь экспериментальным подкрепить постулат, показать его непротиворечивость известным фактам, а лишь потом предполагать его выполнение в нашем мире. Пример неподкрепленного постулата - Земля покоится (на трех китах).  
P.S. Вы могли заметить - я не принимаю и такой формулировки : "существование верхнего предела скорости, то есть скорости света".

...почему вы сразу не высказали эту идею в подтверждение данного равенства?? Зачем было опровергать его, если ваша теория так же противоречит принципам СТО?

"...так же противоречить (чему-нибудь)"  не означает совпадать с тем "так же противоречащим".  

Мне интересно, какой массой покоя обладает фотон в вашей теории, и означает ли это, что его скорость немного меньше скорости света?

Пока не знаю. Пытаюсь найти такую измеримую (выходящую за пределы ошибок) величину, которая бы позволила вычислить массу фотона.

А разве он нуждается в подкреплении??

Нуждается все  

Вспомним хотя бы невозможность достижения температуры абсолютного нуля.

Вспомним хотя бы определение температуры твердого тела (жидкости, газа). Это средняя кинетическая энергия составляющих тело частиц. А их там немало. И все двигаются в разных направлениях и с разными скоростями. Вот отсюда и трудности - остановить все частицы.  Даже для одной частицы -задача трудная, но не принципиально невозможная. Хотя бы потому, что останов частиц в нашей системе отсчета не означает их останова в другой СО. Ваше утверждение о том что электрон не может двигаться со скоростью меньше некоторой Ve, а протон - меньше Vр, а мюон -Vm , имеет внутренние противоречия, заключающиеся в том, что: 1. эти три скорости - разные в одной ИСО. (Лего показать, что они должны быть одинаковыми Vmin)
2. Эти скорости зависят от ИСО - в других ИСО эти скорости другие.

Кроме того, требуется доказать, что любые две ИСО могут двигаться друг относительно друга только со скоростью, кратной Vmin. А это выльется в квантование углов (из-за существования проекций скоростей), причем неравномерное у нуля и pi/2. Что противоречит существанию соs и sin,
Ну и наконец, Ваша гипотеза прямо противоречит используемым математическим аксиомам о непреравности пространства.

...так же противоречить (чему-нибудь)"  не означает совпадать с тем "так же противоречащим".

Чтож, может быть вы и правы, но разве равенство E=m₀c²=hv₀ не указывает на возможность существования у фотона массы покоя?? Хотя я лично в этом сомневаюсь.

Ваше утверждение о том что электрон не может двигаться со скоростью меньше некоторой Ve, а протон - меньше Vр, а мюон -Vm , имеет внутренние противоречия, заключающиеся в том, что: 1. эти три скорости - разные в одной ИСО. (Лего показать, что они должны быть одинаковыми Vmin)

Как раз дело в том, что мы и будем наблюдать три частицы с тремя разными скоростями движения. Скажем в нашей ИСО есть протон со скоростью v_p и  электрон, движущийся с такой же скоростью v_p. Это лишь означает, что мы имеем возможность дальнейшего замедления электрона, но протон все равно будет двигаться со скоростью v_p, но не меньше!!
Если вы можете дказать обратное, то я буду вам очень признателен.

Кроме того, требуется доказать, что любые две ИСО могут двигаться друг относительно друга только со скоростью, кратной Vmin.

Полагая постоянство скорости света во всех ИСО, мы ведь не полагаем, что все ИСО движутся друг относительно друга со скоростями, кратными скорости света.
Но ваше замечание мне понравилась!

Ну и наконец, Ваша гипотеза прямо противоречит используемым математическим аксиомам о непреравности пространства.

Строя данную гипотезу, я как раз исходил из квантовых представлений о пространстве-времени, в частности о наличии в нем минимальной длины, равной длине Планка. Где-то я даже приводил вывод формулы минимальной скорости движения из равенства L₀=hV₀/m₀c²=sqrt(Gh/c³)=L_p, где m₀ - масса покоя, V₀ - минимальная скорость, L₀ - длина волны при этой скорости, L_p - длина Планка.

Следует из Ваших формул. Все они выводились в представлении о плоском пространстве Минковского без введения масс.

Я не большой знаток физики, я просто любитель , поэтому я не совсем понимаю откуда именно это следует из приведенных формул, и почему это так критично?? Я вижу в формулах массу частиц, а вы говорите, что пространство пустое и в нем масс нет. Может вы можете привести данные формулы для не пустого и искривленного пространства Римана, или Лобачевского?

Буду весьма признателен.
С уважением ALexpert.

Направим протон со скоростью Vp и электрон друг за другом параллельно. Но электрон чуть замедлим Ve<Vp - это возможно ведь. Теперь рассмотрим скорость V'p протона в ИСО электрона. Cкорость V'p оказалась меньше Vp.
(Если это не так, покажите это по Вашим формулам преобразования координат.)
Следовательно, Ve=Vp.

Само предположение о существовании минимальной скорости движения, исключает возможность найти такую ИСО в каторой скорость движения частицы была бы равна нулю. Следовательно нельзя связывать с частицами какие-либо системы отсчета, а вы говорите про ИСО электрона, - НЕТ такой ИСО!!! Можно говорить только о системе отчета, в которой скорость электрона минимальна.

Над формулами преобразования координат надо еще подумать, я пока не занимался этим вопросом .

Да, это было бы весьма желательно.

У меня есть несколько вопросов.

Есть формула фазовай скорости V_ф=c²/V.
1. Вопрос, каков физический смысл фазовай скорости. Как можно видеть из формулы, она всегда больше скорости света. В формуле де Бройля L=h/mV V - это очевидно не фозовая скорость.
2. Какую скорость можно считать за скорость распространения волны?
3. Немогли бы вы популярно объяснить, каков физический смысл длины волны Комптона и длины волны де Бройля??

Заранее благодарю.

Фазовая скорость далеко не всегда выше световой, и из формулы это прямо следует.

Из формулы следует, что фазовая скорость больше, либо равна скорости света V_ф>=c, при 0<V<c. Вы не дали ответа на вопрос о физическом смысле фазовой скорости.

Скорость распространения любого фундаментального взаимодействия - световая.

По вашему гравитация тоже распространяется со скоростью света?
Мой вопрос касался того, какую скорость нужно считать за скорость волны -  Vф, или V, входящую в формулу де Бройля L=h/mV??

О гипотезе ограничения скорости мы уже говорили ранее, когда обсуждали новую книгу Серги.

Не могли бы вы привести ссылку на это обсуждение.

Нельзя накладывать такого ограничения, которое Вы записали, на скорость распространения частиц и полей.

Данное ограничение касается только частиц, обладающих массой, и никак не распространяется на скорость распространения поля! А чем, по вашему, массивные частицы отличаются от макроскопических объектов, кроме больших размеров и сложной внутренней структуры последних??

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1731;start=40
Начиная с моей реплики "Долго следил за спором, пока он не выдохнется. Сам опыт влом было комментировать - скажу только, что масса была всяких ниспровергательных опытов..." на третьей странице темы "Что такое физическая относительность"

И тема "Постоянная Хаббла", там тоже есть.