Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2335.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:27:54 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:27:54 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: звезда нейтронная
Форма <b style="color:black;background-color:#66ffff">нейтронной</b> <b style="color:black;background-color:#ffff66">звезды</b> - стр. 4 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Форма нейтронной звезды  (Прочитано 27821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #60 : 26.03.2005 [21:28:17] »
Цитировать
Может это не спроста?

  Возможно природа "любит" такую форму. Я все же склонен думать, что это совпадение.

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #61 : 18.12.2006 [20:58:05] »
    К обсуждаемой теме полуторалетней давности онаружилось интересное фото, вызывающее приятные асоциации

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Рейтинг: +12/-0
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • WorkMans
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #62 : 18.12.2006 [21:15:01] »
    К обсуждаемой теме полуторалетней давности онаружилось интересное фото, вызывающее приятные асоциации
ну ассоциации у каждого вызываються разные ;) мне так ничего приятного не ассоциируеться :)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #63 : 18.12.2006 [21:41:04] »
Цитировать
мне так ничего приятного не ассоциируеться
  Да, действительно я говорю о своих асоциациях. Не скрою, приятно осознавать что мои представления о форме НЗ не лишены оснований. А у Вас никаких асоциаций не будет т.к. следует почитать о чем речь.

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Рейтинг: +12/-0
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • WorkMans
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #64 : 18.12.2006 [21:47:52] »
т.к. следует почитать о чем речь.
почему вы решили что я не читал про эту штуку? у меня даже видео есть в разных диапозонах излучения :) а вот слово "ассоциация" мы точно понимаем по-разному ;)
« Последнее редактирование: 18.12.2006 [21:54:27] от yvar »
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #65 : 18.12.2006 [21:55:32] »
Цитировать
почему вы решили что я не читал про эту штуку?
  Я так решил, что прочитать об этой "штуке" в этой теме, из более 60 публикаций и что то понять за 17 минут, сложновато.

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Рейтинг: +12/-0
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • WorkMans
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #66 : 18.12.2006 [22:06:49] »
  Я так решил, что прочитать об этой "штуке" в этой теме, из более 60 публикаций и что то понять за 17 минут, сложновато.
странный вы человек :) разве читать можно только эту тему на этом форуме и только последние 17 минут? ;) давайте замнем бесполезный спор ;)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #67 : 18.12.2006 [23:55:30] »
  Вам, наверное, на форуме не интересно. Вы все знаете из учебников.
 А спора, собственно, никакого нет.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #68 : 28.12.2006 [22:58:15] »
    К обсуждаемой теме полуторалетней давности онаружилось интересное фото, вызывающее приятные асоциации

farvam почему-то считает, что я в этой теме отмолчался, но я не понимаю, что бы я мог тут сказать. Никакой связи между картинкой и формой нейтронной звезды я не вижу. farvam, может быть, уточните, что Вы имеете в виду?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #69 : 30.12.2006 [09:39:48] »
    К обсуждаемой теме полуторалетней давности онаружилось интересное фото, вызывающее приятные асоциации

 Никакой связи между картинкой и формой нейтронной звезды я не вижу. farvam, может быть, уточните, что Вы имеете в виду?
 
   Ну это смотря с какой формой сравнивать.  Если с "общепринятой" - шаровидной, то действительно никакой. А если с той, что предложил я то прослеживается некая схожесть

Цитировать
farvam почему-то считает, что я в этой теме отмолчался, но я не понимаю, что бы я мог тут сказать.
   Ну хотя бы то, что чаще всего говорите: "Ну и что?".

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #70 : 30.12.2006 [14:16:26] »
   Ну это смотря с какой формой сравнивать.  Если с "общепринятой" - шаровидной, то действительно никакой. А если с той, что предложил я то прослеживается некая схожесть

Поскольку Вы, по доброй традиции, не сопроводили фото ни ссылкой, ни каким бы то ни было комментарием, пришлось самому разыскать источник.

http://chandra.harvard.edu/photo/2002/0052/index.html

Вот текст оттуда: "Снимки позволяют взглянуть на активность в окрестностях пульсара в Крабовидной туманности -- быстровращающейся нейтронной звезды, видимой как яркая белая точка вблизи центра снимков." Вы говорите "прослеживается некая схожесть"... На это действительно нечего сказать, кроме "Ну и что?" Схожесть между чем и чем? То, что видно на этих снимках в виде протяженного объекта, -- не нейтронная звезда. Нейтронная звезда на этих снимках -- точка. Она может быть шаром, кубом, эритроцитом...
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #71 : 02.01.2007 [19:21:27] »
Цитировать
То, что видно на этих снимках в виде протяженного объекта, -- не нейтронная звезда. Нейтронная звезда на этих снимках -- точка. Она может быть шаром, кубом, эритроцитом...
  Да, действительно точка. Но эта точка создала вокруг себя излучающую область  не в виде куба или шара.
  Когда не рассматриваются другие модели чего либо  - вот это и есть признак кризиса в науке, о котором говорится на соседней теме.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #72 : 03.01.2007 [13:52:04] »
  Да, действительно точка. Но эта точка создала вокруг себя излучающую область  не в виде куба или шара.

Железная логика. Согласно ей Солнце должно иметь форму диска, потому что планеты вращаются почти в одной плоскости.

Вот статья про показанные выше наблюдения пульсара в Крабе:

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0112250

Когда не рассматриваются другие модели чего либо  - вот это и есть признак кризиса в науке.

То, что модель "другая", еще не есть повод ее рассматривать.

И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #73 : 03.01.2007 [17:31:30] »
Цитировать
То, что модель "другая", еще не есть повод ее рассматривать.
  Железная логика!  Но ведь должен же быть какой то повод ее не рассматривать! Ааа, я забыл, это уже смотря  КТО эту "другую" выложил.

Цитировать
Железная логика. Согласно ей Солнце должно иметь форму диска, потому что планеты вращаются почти в одной плоскости.

 Не мне Вам говорить о том что планеты, таки оказывают влияние на Солнце. В диск растянуть не получается  но небольшие колебания, в пределах собственного диаметра, имеются.
  Профессионалы, С. Попов например, могут, конечно посмеиваться над нами, дилетантами. Но смех был бы искренним если бы еще в самом начале этой темы было внятно показано почему игнорируются центробежные силы при рассмотрении формы фигуры НЗ. Легче всего дать куда то ссылку - мол, нате, читайте нЕучи.

Оффлайн petka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #74 : 03.01.2007 [20:52:03] »
 ???

   А где же мое позавчерашнее выступление о форме нейтрона? Чтобы спорить о форме нейтронной звезды, разве не стоит сначала поспорить о форме самого нейтрона?!

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #75 : 03.01.2007 [21:47:54] »
petka
Цитировать
Чтобы спорить о форме нейтронной звезды, разве не стоит сначала поспорить о форме самого нейтрона?!
Резонно! Прежде, чем обсуждать архитектурные особенности Московского Кремля невредно обсудить форму кирпичей, из которых он сложен.
И Дмитрий Вибе надо указать на ошибку:
Цитировать
Железная логика. Согласно ей Солнце должно иметь форму диска, потому что планеты вращаются почти в одной плоскости.
а ведь учесть то надо форму молекул газов, его составляющих. ;D
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #76 : 03.01.2007 [22:54:53] »
Но смех был бы искренним если бы еще в самом начале этой темы было внятно показано почему игнорируются центробежные силы при рассмотрении формы фигуры НЗ.

Почему Вы считаете, что они игнорируются?

И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

farvam

  • Гость
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #77 : 04.01.2007 [13:40:14] »
Цитировать
Почему Вы считаете, что они игнорируются?

Мы все понимаем, что форма любого тела это результат баланса сил, внутренних и внешних. Старая, "успокоившаяся" НЗ несомненно шаровидная  т.к. ее форма обусловлена самогравитацией. Молодой пульсар ну никак не может быть шаровидним, поскольку на его экваторе часть сил гравитации компенсируется центробежными силами.. В то же время почитайте где угодно, да и в начале этой темы С.Попов утверждает, что эллипсность формы фигуры молодой НЗ исчезающе мала. Вот, собственно, потому и считаю что центробежные силы, по непонятным для меня причинам, игнорируются.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #78 : 04.01.2007 [20:18:51] »
Молодой пульсар ну никак не может быть шаровидним, поскольку на его экваторе часть сил гравитации компенсируется центробежными силами.

На экваторе Земли часть сил гравитации тоже компенсируется центробежными силами. Тем не менее, форма Земли довольно близка к шару. Означает ли это, что Земля по каким-то причинам тоже игнорирует центробежные силы? Или, по крайней мере, игнорировала в эпоху формирования своей формы?

Выше уже сравнивались скорость убегания и скорость вращения на поверхности пульсара: 100000 км/с против 2000 км/с... Различие в 50 раз. На экваторе Земли скорость вращения равна примерно 0.5 км/с. Скорость убегания 8 км/с. Различие в 20 раз...

Вопрос к Вам, farvam. Почему Земля не имеет форму эритроцита?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Форма нейтронной звезды
« Ответ #79 : 04.01.2007 [21:31:57] »
Геоид (от гео... и греч. idos вид), фигура Земли, ограниченная уровенной поверхностью, продолженной под континенты. Поверхность геоида отличается от физической поверхности Земли, на которой резко выражены горы и океанические впадины. Геоид (с точностью до сотен метров) совпадает с эллипсоидом вращения, экваториальный радиус которого 6 378 км., а полярный радиус на 21,38 км. меньше экваториального. Разница этих радиусов возникла за счет центробежной силы, создаваемой суточным вращением Земли.
http://www.internet-school.ru/Enc.aspx?folder=207&item=2302

При большой плотности вещества звезды отсутствие центробежной силы на полюсах может различным образом сплющивать звезду с полюсов в зависимости от внутреннего строения и распределения плотности. Форма эритроцита не исключена, в идеале это геометрическая тело максимальной площади при минимальном объеме.

"При преобразовании дискообразной формы одного и того же объема было показано, что форма эритроцита человека, соответствующая естественной, обеспечивает максимальное отношение его поверхности S к объему V (S/V=1,638) [Lenard, 1974]. (Для сравнения у шара S/V=0,55.) Показано [Глазер, 1978], что при естественном отношении (S/V=1,638) энергия деформации мембраны имеет минимальную величину"
http://www.314159.ru/tsvetkov/tsvetkov3_1.htm
последнее обстоятельство может играть роль и в формировании формы звезды.
Извините, farvam, за вмешательство.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"