Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21984.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:45:47 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:45:47 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: зельманов
Первая экзосолнечная система? - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Первая экзосолнечная система?  (Прочитано 2853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Swet-Koretski

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #20 : 24.11.2006 [01:31:59] »
Интересно, не легче ли будет вычислить существование крупных (соотносимых по массе хотя бы, с Меркурием) планетоидов - спутников газовых гигантов, нежели "автономных" землеподобных планет со сравнительно не эксцентричными орбитами? Взаимовлияние "меркурия" и "урана" на расстоянии друг от друга, соотносимом с расстоянием, например, Каллисто от Юпитера, наверно, могло бы быть обнаружимо, в принципе, в не безнадежно отдаленном будущем? Или я ошибаюсь :(
Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей. А.Л.Зельманов

bob

  • Гость
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #21 : 24.11.2006 [08:20:34] »
По колебанию гигантских планет и КК? Кажется. уже пытались.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #22 : 24.11.2006 [18:41:55] »
Это реально для транзитных планет - уже пытались выявить изменение в периоде, вызванное влиянием другого объекта. Причем не только спутника, но и планеты, даже легкой - земной массы. При высокой точности и большом количестве наблюдений это возможно.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Рейтинг: +15/-1
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #23 : 25.11.2006 [18:54:50] »
То есть, по ссылкам интересно наличие "правильной" планетной системы из трех планет, возрастающих от центра масс и астероидно-пылевого пояса. И гиганта высокой металличности. Вот это и наводит на размышления. Это к вопросу о распространенности систем, в чем-либо подобных нашей.

О какой системе здесь идет речь?

Борислав

  • Гость

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Рейтинг: +15/-1
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #25 : 26.11.2006 [08:37:26] »

Повторю ссылку Сергея Попова:
http://de.arxiv.org/abs/astro-ph/0611542


В этой статье идет речь о Немезиде. Что имеется в виду?

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #26 : 26.11.2006 [09:03:53] »

Повторю ссылку Сергея Попова:
http://de.arxiv.org/abs/astro-ph/0611542


В этой статье идет речь о Немезиде. Что имеется в виду?
У Шкловского в книге "Вселенная, жизнь, разум":
Цитировать
Остроумная гипотеза была выдвинута американскими учеными Мюллером, Дэвисом и Хатом. Они предположили, что Солнце является двойной звездой. Его компаньон - холодная невидимая звезда с массой примерно в десять раз меньше солнечной, движется по эллиптической орбите, причем наибольшее удаление от Солнца составляет 150000 а. е., а наименьшее - около 30000 а. е. Период обращения этой гипотетической звезды-спутника, получившей звучное имя 'Немезида' (древнегреческая богиня возмездия), составляет 26 млн лет. В эпоху максимального сближения с Солнцем Немезида вторгается в облако Оорта - самую внешнюю часть Солнечной системы, в которой медленно (со скоростями всего лишь около 1 см/с) ползут по круговым орбитам миллионы комет. В спокойное время, когда Немезида находится далеко, лишь редкие случайные возмущения вырывают из облака Оорта отдельные кометы, посылают их в сторону Солнца, и они становятся наблюдаемыми. Однако, когда возвращается Немезида, облако Оорта приходит в состояние, можно сказать, дикого бешенства. Кометы его покидают в огромном числе, и тысячи их устремляются к Солнцу. Некоторое количество кометных ядер (а это тело размером в несколько километров, отличающееся от астероидов главным образом присутствием большого количества льда) падает на Землю в эти эпохи и вызывает катастрофические изменения климата, вымирание обширных групп живых организмов.
Ссылка на оригинальную работу американцев:
Nature, vol. 308, April 19, 1984, p. 715-717
Don't put too much effort into it.

Борислав

  • Гость
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #27 : 26.11.2006 [17:16:46] »
Добавлю, что в последние годы эта теория все больше и больше тянет на миф.
Благодаря данным инфракрасного обзора 2MASS были открыты Т-карлики (с температурой не больше чем у Венеры) примерно такого же возраста как и Солнечная система в радисе десятков световых лет.
Например 2MASS J04151954-0935066
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20842.msg398460.html#msg398460
Наврядли есть коричневые карлики ближе чем Проксима Центавра.
Хотя теоретически еще остается возможность для существования тел массой около Юпитера и менее, и проект WISE должен внести радикальные ограничения
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20842.msg398425.html#msg398425

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Рейтинг: +15/-1
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #28 : 26.11.2006 [19:32:52] »
А Проксима Центавра считается коричневым карликом?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #29 : 26.11.2006 [19:43:18] »
А Проксима Центавра считается коричневым карликом?

Нет.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

bob

  • Гость
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #30 : 27.11.2006 [08:25:18] »
В этой статье идет речь о Немезиде. Что имеется в виду?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15424.0.html

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Рейтинг: +15/-1
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #31 : 28.11.2006 [16:18:17] »
Скажите, а планеты с большим эксцентриситетом орбиты вы отметаете по той причине, что на них большой перепад температур, и, следовательно, нет условий для жизни?
А какая здесь граница эксцентриситета?

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #32 : 29.11.2006 [09:18:58] »
Насколько я поняла Bob`а, в данной теме речь идет о планетных системах, похожих на Солнечную. В Солнечной системе у всех планет эксцентриситеты их орбит невелики (максимальный - у Меркурия: 0,206). Второй особенностью Солнечной системы является отсутствие газовых гигантов на близких к звезде орбитах (ближайший к Солнцу гигант - Юпитер - находится на среднем расстоянии 5,2 а.е.). Именно эти признаки и делают экзопланетную систему похожей на Солнечную, о жизни речь не идет :)

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #33 : 29.11.2006 [10:27:23] »
Это реально для транзитных планет - уже пытались выявить изменение в периоде, вызванное влиянием другого объекта. Причем не только спутника, но и планеты, даже легкой - земной массы. При высокой точности и большом количестве наблюдений это возможно.
Все транзитники расположены очень близко к звезде, наврятли в таких условиях возможно существование у них спутников.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Первая экзосолнечная система?
« Ответ #34 : 29.11.2006 [11:33:14] »
Все транзитники расположены очень близко к звезде, наврятли в таких условиях возможно существование у них спутников.

Однако если в системе с транзитным горячим юпитером существует вторая планета, она может находиться с этим юпитером в орбитальном резонансе (2:1, 3:1, и т.п.). В этом случае планеты будут сильно взаимодействовать друг с другом, и время наступления транзита уже известного горячего юпитера будет периодически отклоняться от расчетного на 5-10 минут. Оказывается, таким методом можно засечь вторую планету с массой, всего в 2-3 раза превышающей массу Земли! Если резонанса нет, то чувствительность метода резко падает, но и в этом случае можно обнаружить вторую планету, если ее масса порядка массы Юпитера.