Если разум не уникалное явление, то есть места где он эволюционировал гораздо дольше, чем на Земле. Если мы, человечество, пошли путем развития технологий, то нет причин отказывать в этом хотя бы какой-то части из тех разумных, что существуют гораздо дольше нас. Их технологии неизмеримо выше и  они могут делать то, что можно видеть на астрономических расстояниях. Почему мы не наблюдаем соостветсвующих явлений?   

 Расстояние до Луны - космическое ? Если, да, то вот отрывок из книги А. В. Архипов.  Краткая энциклопедия ''Тайны Луны'' :

http://www.arracis.com.ua/moon/m144.html

David O.Darling, LTP-регистратор ALPO [Письмо наблюдателя к А.В. Архипову. Архивный номер: С-34] 15 Апреля, 1979 года.
Я вышел сегодня вечером в 10:30 вечера, чтобы посмотреть, поднялась ли Луна. Она находилась низко на юго-востоке неба, и вечерний терминатор был хорошо заметен. Тогда я взял свой 12,5-дюймовый f-5 рефлектор Ньютона и установил его во дворе. Ночной воздух был таким холодным, что вне помещения он охладил инструмент за 45 минут. Я начинал свой сеанс наблюдений с изучения области Альпийской Долины, а затем навел телескоп на кратер Tycho. После наблюдений этих областей Луны свыше 1 часа я навел телескоп вновь на северную часть Луны. После того, как я прошелся по Mare Nectaris и Altai Escarpment, я заметил яркий сигарообразный сияющий объект, находящийся на южном краю кратера Isidorus. Сигарообразный объект висел над небольшим кратером чуть южнее края кратера Isidorus. Вид объекта - как у яркого алюминия на солнце. Объект отбрасывал очень четкую тень на край кратера под ним. Длина объекта была приблизительно от 8 до 10 миль. Ширина выглядела в 1/10 длины или в 1 милю посередине. На каждом конце объект выглядел как точка. Я изучал объект несколько часов в ту ночь прежде, чем закончил наблюдения. С тех пор я специально следил за кратером Isidorus, но не видeл что-либо подобное тому, чему я стал свидетелем в ночь 15 апреля. Место наблюдения: Praire du Sac, Wisconsin USA Дата наблюдения: 15 апреля 1979 года Время наблюдения: с 11:00 вечера до 1:00 утра. Длительность события: наблюдалось в течение 2 часов? Инструмент: 12,5-дюймовый F-5 рефлектор Окуляр: 9 мм с линзой Барлоу 2X. Позиция на Луне: Кратер Isidorus, простирается на кратер Isidorus F. Видимость по шкале от 1 до 10: #9. Небесные условия: ясно и холодно при температуре 40 градусов(F?). Положение Луны на небе: высота 16 градусов 33 минут 22 секунд. RA 1 час 11 минут 29 секунд DEC +3 градуса 14 минут 29 секунд. Наблюдатель: David O.Darling.

 Появление явно техногенного объекта и явно из другой звездной системы по современным представлениям и по моему разумению должно быть отнесено к космическим чудесам.
Предвижу возражения - это "неправильное космическое чудо", а правильное чудо - это когда из другой звездной систеы мы принимаем радиосигнал.

В одной из статей Архипова есть такое замечание :

...С 1959 года на Луне осуществляется техническая и биологическая деятельность землян. Не опередили ли нас там более старые цивилизации Галактики? Ведь программа SETI давно предусматривает поиск в Солнечной системе разведчиков с других звезд.  Поэтому логично учесть и возможность чьей-то скрытой деятельности на Луне. Хотя об этом написано довольно много (начиная с Ч. Форта в 1919 г.), Дж. Робертсон и Д. Дарлинг игнорируют техногенный аспект. О причине молчания мне написал сам Д. Дарлинг: 'Я должен согласиться, что некоторые лунные кратковременные феномены, наблюдавшиеся на протяжении веков, могли бы быть эффектами чужого присутствия на Луне. В Соединенных Штатах это трудная тема для исследований, здесь она считается табу'. К счастью, в России свободы мнений заметно больше...

 Архипов явно не учел, что интеллектуальная ограниченность и я бы сказал, интеллектуальная трусость, с лихвой компенсируют отсутсвие в России "людей в черном".

Последующую перебранку с Critic`ом удалила. Держитесь темы и не переходите на личности, пожалуйста. В.В.

Еще интереснее - если мы первые и последние... 

Цитата: Igor Sergeich от 18.11.2006 [17:01:03]

Если разум не уникалное явление, то есть места где он эволюционировал гораздо дольше, чем на Земле. Если мы, человечество, пошли путем развития технологий, то нет причин отказывать в этом хотя бы какой-то части из тех разумных, что существуют гораздо дольше нас. Их технологии неизмеримо выше и  они могут делать то, что можно видеть на астрономических расстояниях. Почему мы не наблюдаем соостветсвующих явлений?   

 Расстояние до Луны - космическое ? Если, да, то вот отрывок из книги А. В. Архипов.  Краткая энциклопедия ''Тайны Луны'' :

http://www.arracis.com.ua/moon/m144.html

Цитировать

David O.Darling, LTP-регистратор ALPO [Письмо наблюдателя к А.В. Архипову. Архивный номер: С-34] 15 Апреля, 1979 года.
Я вышел сегодня вечером в 10:30 вечера, чтобы посмотреть, поднялась ли Луна. Она находилась низко на юго-востоке неба, и вечерний терминатор был хорошо заметен. Тогда я взял свой 12,5-дюймовый f-5 рефлектор Ньютона и установил его во дворе. Ночной воздух был таким холодным, что вне помещения он охладил инструмент за 45 минут. Я начинал свой сеанс наблюдений с изучения области Альпийской Долины, а затем навел телескоп на кратер Tycho. После наблюдений этих областей Луны свыше 1 часа я навел телескоп вновь на северную часть Луны. После того, как я прошелся по Mare Nectaris и Altai Escarpment, я заметил яркий сигарообразный сияющий объект, находящийся на южном краю кратера Isidorus. Сигарообразный объект висел над небольшим кратером чуть южнее края кратера Isidorus. Вид объекта - как у яркого алюминия на солнце. Объект отбрасывал очень четкую тень на край кратера под ним. Длина объекта была приблизительно от 8 до 10 миль. Ширина выглядела в 1/10 длины или в 1 милю посередине. На каждом конце объект выглядел как точка. Я изучал объект несколько часов в ту ночь прежде, чем закончил наблюдения. С тех пор я специально следил за кратером Isidorus, но не видeл что-либо подобное тому, чему я стал свидетелем в ночь 15 апреля. Место наблюдения: Praire du Sac, Wisconsin USA Дата наблюдения: 15 апреля 1979 года Время наблюдения: с 11:00 вечера до 1:00 утра. Длительность события: наблюдалось в течение 2 часов? Инструмент: 12,5-дюймовый F-5 рефлектор Окуляр: 9 мм с линзой Барлоу 2X. Позиция на Луне: Кратер Isidorus, простирается на кратер Isidorus F. Видимость по шкале от 1 до 10: #9. Небесные условия: ясно и холодно при температуре 40 градусов(F?). Положение Луны на небе: высота 16 градусов 33 минут 22 секунд. RA 1 час 11 минут 29 секунд DEC +3 градуса 14 минут 29 секунд. Наблюдатель: David O.Darling.

 Появление явно техногенного объекта и явно из другой звездной системы по современным представлениям и по моему разумению должно быть отнесено к космическим чудесам.
Предвижу возражения - это "неправильное космическое чудо", а правильное чудо - это когда из другой звездной систеы мы принимаем радиосигнал.

В одной из статей Архипова есть такое замечание :

Цитировать

...С 1959 года на Луне осуществляется техническая и биологическая деятельность землян. Не опередили ли нас там более старые цивилизации Галактики? Ведь программа SETI давно предусматривает поиск в Солнечной системе разведчиков с других звезд.  Поэтому логично учесть и возможность чьей-то скрытой деятельности на Луне. Хотя об этом написано довольно много (начиная с Ч. Форта в 1919 г.), Дж. Робертсон и Д. Дарлинг игнорируют техногенный аспект. О причине молчания мне написал сам Д. Дарлинг: 'Я должен согласиться, что некоторые лунные кратковременные феномены, наблюдавшиеся на протяжении веков, могли бы быть эффектами чужого присутствия на Луне. В Соединенных Штатах это трудная тема для исследований, здесь она считается табу'. К счастью, в России свободы мнений заметно больше...

 Архипов явно не учел, что интеллектуальная ограниченность и я бы сказал, интеллектуальная трусость, с лихвой компенсируют отсутсвие в России "людей в черном".

Да поищем лет еще 100 "правильные" космические чудеса, ничего не найдем  и скажем "шансы малы, но они точно равны нулю если ничего не делать"

к фанатам НЛО мой призыв -- хватит уже уличать нефанатов НЛО...

Да мы не уличаем, да я и не фан НЛО, но надо учитывать все факты нравятся ли они нам или нет!

Спасибо уважаемому Т101, за ссылку на тему. С удовольствием прочел все ссылки, упоминающиеся там. Но все равно - вопрос крутится вокург почему ИХ НЕТ? А не вокург того - а что из того мы видим МОГЛО БЫ БЫТЬ ИМИ. Очень понравились посты многих, но мне ближе логика vft2. Вообще, хороший топик был. Почему его  забросили? Я думаю просто потому что опять как и здесь скатываемся к общим рассуждениям и приходим к тривиальным выводам. В целом неинтересным - каждый из нас найдет 10 прични почему мы их не видим - но это я уже повторяюсь. Еще раз предлагаю, давайте поговорим о кнадидатах. Что касется "наблюдений у Луны Сигарообразных объектов", то м.б. это и  было. Но незадокументировано, заначит не доказано.
Мне понравилась мысль в одной из предложенных в топике статей - что, возможно, таких явлений много и они распространены, но мы с "презюмпцией естественности" их не правильно интерпретируем.

Поэтому, может можно следующим образом сформулировать вопрос к уважемым участинкам диискуссии:
1) уникальные задокументированные явления, которые МОГУТ быть объяснены с точки зрения КЧ;
2) не уникальные явления (в конце-концов, если много планет, много жизни и много разумов и они развиваются по схожим законам, то будут делать одинаковые вещи), которые могли бы быть Искуственными просто потому, что эти явления могли бы быть полезными для цивилизации.

Например (немного утрирую, конечно), цефеиды. Уникальность спектра каждой звезды  + жесткая зависимость период - светимость позволяют создать уникальную и абсолютную систему координат - чем не навигационные маяки. То же (утрирую, опять, же) для пульсаров. (хотя их периоды "полузт" уж очень быстро. Долгосрочную (на десятки тысч лет) СК не сосздашь на их основе.

О как    
 

И все таки немного общих рассуждений, чтобы не потеряться в трех соснах.
Из всего, что есть вокруг  нас,  смущает одна деталь. Если руководствоваться нашими возрениями на окружающий мир, то его не должно быть по определению. Другими  словами, он не мог стать таким  за то время что он существует,  естественным путем, т.е. случайно. Если вводить элемент целеполагания, то  это необходимо научно, т.е. непредвзято и с фактами в руках, объяснять. Отделываться тезисом, что это так, потому что это так, - явный уход от проблемы.

И еще. Загляните на досуге под капот собственного автомобиля. Найдете ли Вы там чудеса? Скорее всего нет, ибо в противном случае машина не поедет, т.е. не будет служить по назначению. Почему, что-то  явно выпадающее из логики развития нашего мира должно существовать в нем.

Конечно встает вопрос, а как же мы? Более чем  очевидно, мы привносим элемент беспорядка в окружающую гармонию.  Но это уже вопрос  нашего предназначения, а не окружающего мира. 

Вот еще ув. Emil интересную версию высказывал на тему кандидатов в "следы деятельности":
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg378464.html#msg378464

Как это нет космического чуда? Есть оно.

За последнюю 1000 лет наблюдалось  7 взрывов сверхновых звезд в нашей галактике:

год  расстояние, пс созвездие видимый остаток     блеск в макс.
1006   4000                 Волк           есть                       -6
1054  1700             Телец           Краб. туманн.          -5
1181  8000           Кассиопея      3С58                     +1
1572  5000           Кассиопея       Кассиопея В             -4,5
1592   3000          Кассиопея        есть                       +2
1604  10000         Змееносец     есть                       -3,5
1653  3000            Кассиопея       Кассиопея А        -(не замечена)

Но - удивительное дело - как видно из таблички, большая часть их, а именно 4, произошли в созвездии Кассиопеи.  Совершенно невероятно, чтобы такая концентрация сверхновых в пределах одного созвездия, то есть крохотного участка неба, была делом случая. Логичнее предположить, что мы имеем дело с плодами деятельности инопланетной цивилизации. Может быть 2 варианта:
а) учитывая, что расстояние, на котором происходили взрывы сверхновых в созвездии Кассиопеи, последовательно уменьшалось с 8000 до 3000 парсек, это может свидетельствовать о том, что в направлении Земли летит какой-то объект, периодически взрывая на своем пути звезды.
б) учитывая, что по теории взрывы сверхновых в спиральных галактиках должны происходить раз в 20-100 лет, а в нашей галактике за последнюю 1000лет их наблюдалось значительно меньше, можно прийти к выводу, что наоборот, большая часть галактики охвачена высокоразвитой цивилизацией, которая из некоторых соображений препятствует взрывам сверхновых, и только до участка, видимого от нас в направлении созвездия Кассиопеи, они еще не добрались.

Возможна и комбинация этих 2 вариантов.

Кассиопея это галактический рукав противоположный Стрельцу - Центру Галактики. В направление Центра больше всего пыли и большинство Сверхновых слабы и никто их не замечает, где меньше пыли, там замечают. На исскуственность не тянет..

Насчет критерия полезности: мы можем не понять просто полезности такого явления, например черные дыры в принципе могут высокоразумными цивилизациями как то использоваться , а ма даже об этой "полезности" пока даже не догадываемся

может и сверхновые - это печи особо умных и сильных цивилизаций
По-моему, если не все, то почти все можно свести к полезности. Да и "полезность" не оправдывается даже в рамках Земли: вот чем спрашивается полезны пирамиды?