Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21934.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:48:59 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:48:59 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ускорение
Что такое гравитация? - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Что такое гравитация?  (Прочитано 18490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #20 : 22.11.2006 [17:45:24] »
9. P. Davies. Superforce. The search for grand unified theory of nature. New York, 1985 (См. пер. П. Дэвис, Суперсила, М., Мир, 1989).

Вит именно "Суперсилу" Дэвиса я и читал. Книжка, кажется, замечательная.
Да. Любимая книжка детства и юности. :) Но она не столько суперсимметрична, сколько супероптимистична. :) Мой комментарий как раз касается критики того подхода, который тогда казался неизбежно приводящим к победе.

Оффлайн Astrix

  • ****
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #21 : 22.11.2006 [17:46:09] »
А переносчиками гравитации служат частицы- ГРАВИТОНЫ. Проводятся эксперименты по их обнаружению, но пока они не дали результатов.
Дискуссия о природе гравитации:
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052936479&page=0

bob

  • Гость
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #22 : 22.11.2006 [17:50:56] »
Заведите в поле "Поиск" по нашему форуму слова "гравитация и космология" и Вы увидите намного больше. :)
« Последнее редактирование: 22.11.2006 [18:18:30] от bob »

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Рейтинг: +11/-1
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #23 : 22.11.2006 [18:27:22] »
А я думал что каждое тело излучает частицы - гравитоны, как нагретое тело излучает электромагнитное излучение, а оно во как! :o

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #24 : 22.11.2006 [18:48:05] »
Да, ввиду принципа эквивалентности ускорение тождественно созданию гравитационного поля.
Следовательно, ускорение по полю эквивалентно прикладыванию противоположного поля, которые взаимно-уничтожаются, давая в сумме ноль (отсутствие поля).

То есть, в невесомости устраняется не только вес, но и гравитация.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

bob

  • Гость
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #25 : 22.11.2006 [18:59:39] »
То есть, в невесомости устраняется не только вес, но и гравитация.
Как вес - да. Ньютоново поле не исчезает. У Эйнштейна же поля нет. Энто Вы верно заметили.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #26 : 23.11.2006 [00:55:22] »
Ну как же нет, есть же математические величины (например, метрический тензор), которые меняются от точки к точке. Это и есть поля.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

bob

  • Гость
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #27 : 23.11.2006 [19:19:34] »
Ну как же нет, есть же математические величины (например, метрический тензор), которые меняются от точки к точке. Это и есть поля.
В том-то и дело, что это пространство, в котором тела движутся по геодезической "прямой". Описание поля сведено к описанию пространства. Как некой самостоятельной сущности, распространяющейся на фоне отдельного пространства, у Эйнштейна поля нет.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #28 : 23.11.2006 [20:41:33] »
Не могу согласиться, пардон.. Поле -- это по определению некая величина, распределенная в пространстве. В ОТО такие величины есть. Например, метрический тензор, тензор кривизны и другие. Да, эти величины характеризуют свойства самого пространства. Но они все равно есть и под понятие "поля", на мой взгляд, подпадают.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

bob

  • Гость
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #29 : 24.11.2006 [08:10:08] »

 Например, метрический тензор, тензор кривизны и другие. Да, эти величины характеризуют свойства самого пространства. Но они все равно есть и под понятие "поля", на мой взгляд, подпадают.
Можно и так сказать. Только вот о "распределении тензора в пространстве" - некорректно. Он описывает пространство.
« Последнее редактирование: 24.11.2006 [08:50:13] от bob »

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 458
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #30 : 01.12.2006 [23:22:42] »
Обсуждая невесомость на околоземной орбите, вы забыли упомянуть гравитационное притяжение Солнца
и нашей Галактики. Оно никогда и никуда не пропадает.
Еще в 1967 году академик А.Д.Сахаров выдвинул идею, что гравитационная постоянная характеризует
свойства упругости физического вакуума сопротивляющегося искривлению пространства.
Дальнейшие исследования показали, что энергетическая плотность физического вакуума черезвычайно
велика.

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 611
  • Рейтинг: +5/-1
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #31 : 03.12.2006 [19:18:33] »
Гравитация проявляется в ускорении пробного тела. Кроме того, гравитирует (ускоряется) энергия -импульс пробного тела.
Ускорение пробного тела интрепретируется как "искривление пространства". Однако, можно утверждать, что существуют только движущееся тела. Даже "неподвижное тело" состоит из движужихся честей. Осюда вывод: пространство сохраняется. Нет сингулярности, в том числе гравитационной.
Поэтому, вывод: пространство не искривляется.
Не смотри в телевизор - козленочком станешь.

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 458
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #32 : 04.12.2006 [19:55:30] »
А как -же гравитационные линзы?

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 611
  • Рейтинг: +5/-1
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #33 : 04.12.2006 [22:40:28] »
А как -же гравитационные линзы?
Из этого не следует, что пространство искривляется. Описывается и без искривлений пространства.
Не смотри в телевизор - козленочком станешь.

Alexander1

  • Гость
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #34 : 16.12.2006 [14:19:02] »
Ребята, а есть у кого-нибудь книга И. С. Шкловского "Вселенная, жизнь, разум" в электронном виде и еще какая-нибудь книга по астрофизике? Если есть, не могли бы Вы мне ее прислать на e-mail?


Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #35 : 17.12.2006 [10:35:56] »
Ну как же нет, есть же математические величины (например, метрический тензор), которые меняются от точки к точке. Это и есть поля.
В том-то и дело, что это пространство, в котором тела движутся по геодезической "прямой". Описание поля сведено к описанию пространства. Как некой самостоятельной сущности, распространяющейся на фоне отдельного пространства, у Эйнштейна поля нет.

Он выплеснул гравитацию так же, как и эфир, за ненадобностью в его модели. И то, и другое получилось потому, что пространство и время он подменил их описанием с помощью электромагнитных мер. Однако остается возможным описание гравитации как поля, влияющего на распространение света, в связи с чем пришлось бы договариваться, скорость света в какой точке поля считать эталонной.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Рейтинг: +7/-19
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #36 : 17.12.2006 [17:58:59] »
dims, вот вы написали, что при свободном падении тело не испытывает веса, а при магнитном притяжении испытывает, хотя в обоих случаях имеет место ускорение. В первом случае это ускорение свободного падения, во втором это "сила деленная на массу". Выходит, что если в открытом космосе в условиях невесомости, один магнит будет притягивать другой с такой же силой, с какой одно гравитирующее тело притягивает другое и оно свободно падает, то это тело будет по-прежнему испытывать невосомость, а первое  ("магнитирующее") не будет? Объясните пожалуйста, как такое возможно?


bob, вы пишите, что между искривлением пространства ОТО и гравитонами квантовой механики непреодолимое пропасть. Означает ли это, что какая-то из теорий должна будет таки потерпеть поражение перед другой? Ведь очевидно, что если в представлении одно и того же явления имеются фундаментальные противоречия гносеологического характера, о каком "великом объединении" вообще можно говорить?
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 3 462
  • Рейтинг: +150/-3
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 400D + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #37 : 19.12.2006 [19:54:45] »
А я думал что каждое тело излучает частицы - гравитоны, как нагретое тело излучает электромагнитное излучение, а оно во как! :o
А я сейчас подумал насчет этого... А откуда берется энергия для их создания? Нагретое тело излучает потому что из-за колебания атомов возникают ЭМ волны. А как быть с гравитонами?
Я все же полагаю, что природа гравитации схожа (но не тождественна) с природой электричества.
Таким образом, поскольку мы не знаем что такое гравитация, мы не знаем и откуда берется взаимодействие меж зарядами. :D
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

bob

  • Гость
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #38 : 20.12.2006 [11:20:06] »
bob, вы пишите, что между искривлением пространства ОТО и гравитонами квантовой механики непреодолимое пропасть. Означает ли это, что какая-то из теорий должна будет таки потерпеть поражение перед другой? Ведь очевидно, что если в представлении одно и того же явления имеются фундаментальные противоречия гносеологического характера, о каком "великом объединении" вообще можно говорить?

Не берусь утверждать, но мне кажется, что проблема в прямолинейности попыток объединения.
Проквантовали ЭМП - ввели фотон,
Проквантовали ЭСП - ввели W+,W-,Z, бозон Хиггса,
Проквантовали СП - ввели глюон,
Проквантовали ГП - ввели гравитон.
Рано или поздно любой шаблон, прикладываемый к жизни, сбоит. И мне кажется, что "правильное квантование" - только самое первое из перечисленных. Далее степень "наигранности" позиции растет с приближением к концу списка. Я противник представления о массе как самостоятельном квантовом числе. Поэтому любой массивный бозон как передатчик взаимодействия для меня подозрителен, прямо начиная со второго пункта. Гравитон снова безмассовый, в отличие от ЭСП и СП, но только потому, что совсем уже теоретическая фикция. Вообще, ключ к решению должен лежать в новой теории... электрослабого поля. Там впервые появляется  ненаблюдаемый теоретический объект - бозон Хиггса, вводимый тогда, когда в уравнениях масса вдруг возникает из ничего. Он носитель массы как квантового числа. Здесь должна быть какая-то коренная ошибка Вайнберга и Салама.
А, если серьезно, я полагаю, что это вообще не частица, а кривая попытка в лобовую учесть то, чего мы пока не знаем. Так что все попытки обнаружить бозон Хиггса на ускорителях или поймать гравитон должны привести к отрицательному результату. Так же, как в свое время попытки поймать эфирный ветер.
« Последнее редактирование: 20.12.2006 [13:56:42] от bob »

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 294
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Что такое гравитация?
« Ответ #39 : 20.12.2006 [12:18:32] »
Как много Вы правильного говорите, вот только другим запрещаете.
Смысл всего этого, - борьба за существование.