A A A A Автор Тема: NASA возобновляет лунную программу (Прочитано 39759 раз)

anovikov · « **Ответ #360 :** 02.01.2007 [14:53:53] »

Одновременно. Так как тяга ТТУ недостаточна чтобы оторвать сборку Ares-V от земли.

Samvlamix · « **Ответ #361 :** 02.01.2007 [20:12:33] »

Цитата: C-300 от 06.12.2006 [17:54:49]

Простите, что пишу не по теме, но все же...
Россия примет участие в программе освоения Луны, если США выделит на это средства с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Ну, разве не позор?.. А еще хотят (РККА "Энергия") быть к 2015 году на Луне! Неужто мощнейшая космическая промышленность настолько бедна, что вынуждена просить деньги на стороне?!

США обойдется без России или Россия обойдется без США при освоении Луны - это как вам больше нравиться: http://news.cosmoport.com/2006/12/27/1.htm

gals · « **Ответ #362 :** 03.01.2007 [15:45:44] »

Да, конечно: для США мы в своем сейчашнем положении не интересны.

zenixt · « **Ответ #363 :** 09.01.2007 [06:14:06] »

Цитата: C-300 от 06.12.2006 [17:54:49]

Россия примет участие в программе освоения Луны, если США выделит на это средства с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z10.12.06.shtml
Ну, разве не позор?..

Вообще-то лучше читать первоисточники.

Цитировать

"В рамках ФКП (Федеральная космическая программа) имеется ряд программ по изучению, но не по освоению спутника Земли, а это разные вещи. Освоение подразумевает отдельную и очень существенную строку в федеральном бюджете Роскосмоса", - пояснил Панарин.

здесь
И мощнейшая космическая промыленность здесь ни при чем. Видимо, инициатива должна исходить от правительства. А если свои денег не дают, приходится просить на стороне.
Зря американцы затеяли в одиночку строить ЛБ. Добром это не кончится. На Луну нужно направляться всей кодлой - США, Россия, Европа, Япония, очень желательно прихватить и Индию с Китаем, про Израиль не забыть. Тогда может что-нибудь и получится.

Karen · « **Ответ #364 :** 09.01.2007 [06:51:21] »

Мы (американцы) пригласили других участвовать в наших планах. Если кто-то хочет участвовать--хорошо, особенно на что касается международное сотрудничество. Если нет, мы едем сами, и сами строим лунную базу. Подозреваю что все хотят увидеть как идет планы на Орион-CEV перед тем что решают участвовать (или не участвовать).

krypton · « **Ответ #365 :** 09.01.2007 [08:14:30] »

С техническими аспектами проекта американские специалисты, наверное, разберутся. Причем самостоятельно, остальные будут в качестве подрядчиков. С финансированием вопрос открытый - куда ветер подует в 2008-м, пока неизвестно.
Интересен сугубо психологический момент, связанный с пребыванием человека на лунной базе. За иллюминатором один и тот же серый пейзаж со следами ботинок и колес роверов (где-нибудь в Shackleton'е и того не будет). Серп Земли над горизонтом. Если выключить свет в отсеке, можно увидеть звезды. Иногда есть возможность съездить на десяток-другой миль, но увиденная реальность мало отличается от виртуальной трехмерной карты - весь маршрут отснят с орбиты, до дюймов ...
Мне кажется, они будут завидовать тем, кто проводил эти полгода на околоземной станции.

Александр Хороших · « **Ответ #366 :** 09.01.2007 [12:25:23] »

Описываю Златоуст. Серое небо, падающие листья за окном. На улице грязь и холод. Кто-то выбрасывает мусор прямо на дорогу. Завтра опять в школу...
А если серьезно, Луна - это рай для геолога, и это не мои слова, а Шмидта... Так что завидовать не будут, это точно.

krypton · « **Ответ #367 :** 15.01.2007 [22:17:06] »

http://science.nasa.gov/headlines/y2007/08jan_metricmoon.htm

Интересное решение. Очень необычное для технической системы, в которой при возникновении нештатной ситуации исход может зависеть от реакции человека. Можно ли приучить нормального американского пилота думать в метрах и килограммах?

Karen · « **Ответ #368 :** 15.01.2007 [23:00:38] »

Цитата: krypton от 15.01.2007 [22:17:06]

Можно ли приучить нормального американского пилота думать в метрах и килограммах?

Да. После только десять дней на Украине, я значительно улучшила свое концепцию километров. Я не думаю что для пилоты было бы значительно различным. Несколько лет назад в НАСА решили все делать в метрических единицах. Проблема в том, что в ежедневной жизни мы их не используем. Труднее идет с одного в ежедневной жизни на другого в работающей жизни, и люди ленивы... Если никто не их задает изменяться, ничего не случается.

Valery_User · « **Ответ #369 :** 18.01.2007 [02:29:18] »

судя по сводкам новостей, я понял, что Луна привлекает к себе наличием гелия-3. Подскажите, в каком виде он там находится и как его собираются применять?

Александр Хороших · « **Ответ #370 :** 18.01.2007 [15:04:25] »

Вот-вот. Гелий-3 да гелий-3. И ничего корме. Простите за такие реплики

Итак, сама суть: гелий-3 находится на Луне в верхнем слое грунта, в реголите. Можно сказать, что он там "растворен", т. е. более-менее равномерно распределен в виде отдельных атомов в грунте. Попал он на Луну из солнечного ветра: в основном солнечный ветер состоит из протонов и ядер гелия, но попадается (хоть и редко) и гелий-3. Попадая в Луну, он "застревает" в лунном грунте.
Для того, чтобы "достать" его из грунта, хотят применить следующую технологию: нагрев лунного грунта до выской температуры (испарение гелия-3 из грунта, а это - газ)->сборка газов (гелий-3,-4, водород, кислород, азот и т. д.)->их охлаждение (при этом многие газы, кроме гилия-3 и -4 становятся жидкими)->конденсация гелия->сепарация гелия-3 от гелия-4 за счет разной температуры кипения.
Гелий-3 планируется применять в термоядерных реакторах будущего. В принципе, он дает больше энергии, чем пара дейтерий-тритий, не радиоактивен, как тритий, а также при горении дает чистую радиацию без нейтронов (правда, есть немного нейтронов, но это - из-за посторонних реакций). НЕДОСТАТОК: температура зажигания в 20 (!!!) раз больше, чем у дейтерий-трития. А ведь еще и их не научились зажигать. Так что года этак 2100 гелий-3 явно не нужен...

basj · « **Ответ #371 :** 18.01.2007 [17:19:22] »

Цитата: C-300 от 18.01.2007 [15:04:25]

Так что года этак 2100 гелий-3 явно не нужен...

Вам не дают покоя лавры Резерфорда

)
Резерфорд в 1933 г. в своем письме Британской ассоциации написал: '... превращения атомов представляют исключительный интерес для ученых, но мы не сможем управлять ядерной энергией в такой степени, чтобы это имело какую-нибудь коммерческую ценность. И я считаю, что вряд ли мы когда-нибудь будем способны это сделать. Наш интерес к этой проблеме - чисто научный'.

Тут-то и началось .........

Александр Хороших · « **Ответ #372 :** 18.01.2007 [17:26:44] »

Цитировать

Вам не дают покоя лавры Резерфорда

Да нет, серьезно: лет 50 бились, чтобы получить температуру в 100.000.000. градусов, чтобы зажечь дейтерий-тритий, и еще будем биться. А тут - в 20 раз надо еще увеличить... Хотя очень хорошо, если ошибаюсь.

basj · « **Ответ #373 :** 18.01.2007 [17:31:00] »

Цитата: C-300 от 18.01.2007 [17:26:44]

Да нет, серьезно: лет 50 бились, чтобы получить температуру в 100.000.000. градусов, чтобы зажечь дейтерий-тритий, и еще будем биться. А тут - в 20 раз надо еще увеличить... Хотя очень хорошо, если ошибаюсь.

Может быть я тоже ошибаюсь, но мне представляется, что эти исследования плохо финансировались.
Технологии "выпаривания" гелия-3 из лунного грунта до того просты, что сама по себе его добыча не вызвала бы больших проблем ....... если бы только это было не на Луне

)
Вот где простор, кстати, для автоматизированных заводов и прочих прелестей цивилизации, работающих под наблюдением специалистов.
И невнимание России к этой области, а тем более, пренебрежение подобными перспективами чревато катастрофическим отставанием в области энергетики как раз в тот момент, когда будут подходить к концу промышленные запасы земных углеводородов.
Правда и в том, что вся эта добыча лунного гелия бессмысленна без одновременных работ над соответствующим реактором - но !
Откуда взять горючее для реактора, если на Земле запасы гелия-3 весьма малы и земная добыча его едва ли будет дешевле лунных предприятий ?

)
Что касается температуры реакций и вообще самого их осуществления, то я лично верю в изворотливость человеческого ума

)

Александр Хороших · « **Ответ #374 :** 18.01.2007 [17:50:40] »

Цитировать

Может быть я тоже ошибаюсь, но мне представляется, что эти исследования плохо финансировались.

А Вы ожидаете, что финансирование увеличат?.. Сомневаюсь. В США - еще тудом-сюдом, и то только после базы на Луне, когда Конгресс будет в "головокружении от успехов".

anovikov · « **Ответ #375 :** 18.01.2007 [18:02:12] »

Гелий-3 - один из наиболее дешевых получаемых искусственно в реакторах элементов. Если бы он был нужен - его гнали бы тоннами, по цене много меньшей цены доставки с Луны. Только никому он не нужен, реактор на нем построить еще лет 300 не получится, а когда и получится - он будет ненужен. Радиоактивность в обычном D+T термоядерном реакторе через 10 лет выдержки в 1000 раз меньше, чем в ядерном той же мощности - то есть выдержанный 10 лет бланкет можно будет банально выкидывать на помойку ничего не опасаясь. Куда проще соблюсти элементарные методики выдержки и радиационную безопасность, чем городить в 20 раз более сложный реактор.

Александр Хороших · « **Ответ #376 :** 18.01.2007 [19:10:43] »

Цитировать

Гелий-3 - один из наиболее дешевых получаемых искусственно в реакторах элементов

Моежт быть. Но его цена вроде около 600$ за грамм. Т. е. 600.000 долларов за кг... За доставку на орбиту сечас около 10.000$... Т. е. в 60 раз больше... А сколько стоит доставить с Луны (предварительно доставив туда несколько сотен тонн всякой лабуды и проводя регулярные рейсы) один кг груза? Я подозреваю, что все меньше 600.000 долларов. Так что, может и на Земле дешевле.

Цитировать

Куда проще соблюсти элементарные методики выдержки и радиационную безопасность, чем городить в 20 раз более сложный реактор.

В том и проблема. За 10 лет - практически полный распад, т. е. огромная радиоактивность. Да и население пугает: опять мол, Чернобыль? И ведь не объяснишь, что он невозможен на термояде!..

anovikov · « **Ответ #377 :** 18.01.2007 [20:13:32] »

Активность ОЯТ ВВЭР-1000 через 10 лет выдержки составляет 210 кюри на килограмм, значит в термоядерном реакторе будет всего 210 милликюри, что есть совсем мало -это уже не высокоактивные отходы. Кроме того, активность будет меньше чем в обычном реакторе (где-то слышал цифру в 20 раз) и сразу после остановки - то есть топливо ни на каких этапах обращения с ним не будет опаснее ядерного.

Valery_User · « **Ответ #378 :** 19.01.2007 [00:35:16] »

на сайте www.astronet.ru я прочитал статью, что уже достигли температуру в 2.000.000.000 К - это больше, чем внутри Солнца!!!. По-моему немецкие ученые добились ее в плазме при токе в 20.000.000 А.

Valery_User · « **Ответ #379 :** 19.01.2007 [00:46:33] »

Цитата: C-300 от 18.01.2007 [15:04:25]

Для того, чтобы "достать" его из грунта, хотят применить следующую технологию: нагрев лунного грунта до выской температуры (испарение гелия-3 из грунта, а это - газ)->сборка газов (гелий-3,-4, водород, кислород, азот и т. д.)->их охлаждение (при этом многие газы, кроме гилия-3 и -4 становятся жидкими)->конденсация гелия->сепарация гелия-3 от гелия-4 за счет разной температуры кипения.

спасибо большое за исчерпывающий ответ

Новости:

A A A A Автор Тема: NASA возобновляет лунную программу (Прочитано 39759 раз)

krypton

krypton