Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,13950.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:21:47 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:21:47 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: южная атлантическая аномалия
Про мениск в менисковых телескопах. - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Про мениск в менисковых телескопах.  (Прочитано 1688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

А_лексей_

  • Гость
Заинтересовали меня такие вопросы:

Какое стекло является лучшим для изготовления менисков? Ведь оно должно иметь очень высокую однородность.
Какое просветляющие покрытие используется?
А так же, интересует толщина мениска, ведь он имеет приблизительно тот же диаметр, что и ГЗ, а значит должен иметь соответствующую толщину. Единственный менисковый телескоп, который я держал в руках, имел диаметр 150мм и толщину мениска, на глаз, ~12мм.
И что касается крепления и зажима мениска. Ведь если ГЗ может и должно иметь небольшой люфт в оправе, то мениск, насколько я помню, крепится намертво в своей оправе. А как быть с температурным расширением и другими видами коробления?
« Последнее редактирование: 07.03.2006 [23:49:18] от А_лексей_ »

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Про мениск в менисковых телескопах.
« Ответ #1 : 08.03.2006 [06:42:30] »
 Со времен Д.Д. Максутова для менисков применяют стекло К-8 - из этого стекла изготовлены
мениски у всех больших телескопов - 700мм Абастуманского и 700 мм двухменискового телескопа
на горе Сьерро-Робле. Для менисков меньшего размера иногда используют тяжелые кроны типа ТК16 -
и плавленый кварц - для УФ камер. Очевидно, стекло должно иметь наибольший показатель пре-
ломления - для увеличения радиусов кривизны поверхностей мениска и, соответственно, уменьшения
остаточных аберраций. Для уменьшения хроматизма стекло должно иметь низкую дисперсию, а для
уменьшения массы - минимальную плотность и механические свойства, позволяющие получить минимальную,
допустимую по технологии изготовления, толщину. Меньшая толщина мениска выгодна также для уменьшения сферохроматической аберрации. У небольших телескопов
Максутова толщина мениска примерно 1/10 или 1/12 диаметра - а изготовить мениск с отношением
1/20 и диаметром 250-300 мм - задача очень сложная и требует специальной оснастки.
Мениск крепиться в оправе способами, обычными для линз рефракторов - пружинным кольцом и тонкими
пробковыми прокладками, покрытыми оловянной фольгой. Большие мениски дополнительно охватываются
лентой из сплава с близким к стеклу КТР - и заключаются в оправу с компенсаторами теплового расширения
В качестве материала оправы можно использовать  титан с близким к стеклу К-8 КТР. Для очень больших
тонких зеркал и окон так обычно и поступают!
Раньше, когда несовершенство технологии вакуумного многослойного просветления не позволяло получать
однородные слои на больших деталях, а  химическое просветление нельзя сделать для изделий с
большой кривизной - мениски не просветляли вообще! Теперь умеют просветлять все...

А_лексей_

  • Гость
Re: Про мениск в менисковых телескопах.
« Ответ #2 : 09.03.2006 [17:50:23] »
Спасибо!
А сейчас что, тоже из К8 делают? Сам делать мениски пока не собираюсь (силенок еще маловато ;D), буду заказывать в одной оптической фирме. И хотелось бы знать, что и какие характеристики заказывать, чтобы не потратить деньги впустую.
Значит, фирма предлагает следующие виды стекол:
Shott, Ohara, ВК7 (К8), специальные: кварцевые КУ-1, КИ, KC4B, Infrasil и др. Какое применяется в современных Максутовых и Шмидтах?
Просветляющее покрытие для стекол, как я понял, у них всего одного вида.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Про мениск в менисковых телескопах.
« Ответ #3 : 09.03.2006 [20:07:43] »
 Кроме марки, стекла  обычно нормируются по оптической однородности (пять категорий) - для
заготовки мениска нужна первая или вторая; по  показателю ослабления света (восемь категорий)-
желательна <4, по категориям пузырности - 10 категорий, желательна <6(это значит размер
наибольшего пузыря в заготовке 0.7 мм); еще есть классификация по классам пузырности - количество
пузырей в 1кг стекла - для мениска нужен класс А, Б или В (в последнем случае допускается не более
30 пузырей в кг стекла), наконец группа пузырности нормирует суммарную площадь пузырей в
выделяется 7 групп - желательна не выше 3 (0.25мм2 в 100см3 стекла).
Цена стекла очень сильно зависит от количества дефектов, категорию стекла обычно обозначают на
упаковке или в сопроводительном ярлыке. Стекло К8 обычно поставлялось хорошего качества, выше-
перечисленные требования к качеству отнюдь не чрезмерны.

Ernest

  • Гость
Re: Про мениск в менисковых телескопах.
« Ответ #4 : 10.03.2006 [08:58:33] »
Цитировать
Очевидно, стекло должно иметь наибольший показатель преломления - для увеличения радиусов кривизны поверхностей мениска и, соответственно, уменьшения остаточных аберраций.
Это не совсем так. В расчете МК легкий крон мениска дает лучшую результирующую коррекцию, чем тяжелый крон.
Цитировать
В качестве материала оправы можно использовать  титан с близким к стеклу К-8 КТР.
Банальная сталь довольно близка по КТР к К8.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Про мениск в менисковых телескопах.
« Ответ #5 : 11.03.2006 [05:01:25] »
 По-видимому, если заданы диаметр и оптическая сила мениска, для каждой марки стекла
существует оптимальная толщина, при которой остаточные аберрации минимальны?
Похоже, что кроны с большим показателем преломления выгоднее, чем легкие кроны  в
менисках большого диаметра и светосильных системах? 
« Последнее редактирование: 11.03.2006 [05:03:04] от bibliograf »

Ernest

  • Гость
Re: Про мениск в менисковых телескопах.
« Ответ #6 : 11.03.2006 [12:08:01] »
Цитировать
если заданы диаметр и оптическая сила мениска
Оптическая сила мениска? При соблюдении условия ахроматичности сила мениска получается какая есть (слегка отрицательная). Задают обычно величину положительной сферической аберрации мениска (для компенсации сферической зеркала/зеркал). Величина этой "полезной" сферической тем больше, чем больше кривизна мениска.
Цитировать
для каждой марки стекла существует оптимальная толщина, при которой остаточные аберрации минимальны
Трудно сказать. "Остаточными" для МК следует называть сферическую (3-го и более высокого порядков), сферохроматизм и вторичный спектр. Толщина мениска по разному влияет на эти составляющие, но почти всегда чем толще тем в расчете лучше. Однако улучшение аберраций мизерное, а масса вовлекаемого стекла растет быстро со всеми технологическими проблемами. Поэтому толщина мениска выводится большей частью из технологических соображений. Из моего расчетного опыта (весьма поверхностного в случае менисковых систем) легкие кроны в типичных любительских МК выгоднее в смысле остаточных хроматических аберраций.
Цитировать
Похоже, что кроны с большим показателем преломления выгоднее, чем легкие кроны  в менисках большого диаметра и светосильных системах?
Может быть. Не думаю. Тяжелые кроны довольно вязкие и из них труднее получить большую заготовку астрономического качества (в части однородности, бессвильности и проч.). Увы, технология и цена стекла не дают забывать о себе.