Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,13194.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:22:47 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:22:48 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: сферическая составляющая галактик
как "работает" центр <b style="color:black;background-color:#ff66ff">галактики</b>? - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: как "работает" центр галактики?  (Прочитано 8607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Затравка для диспута.
Недавние исследования, проведенные на орбитальном телескопе 'Хаббл', однозначно показали, что керны нашей галактики и соседних спиральных галактик имеют парадоксальное строение. Центральный коллапсар окружен балджем из молодых звезд-гигантов спектральных классов О-В. Далее располагается протяженный эллиптический кокон из пыли, газа и малоразмерных объектов. Как справедливо заметил Сергей Попов, устойчивость подобной системы невозможно объяснить, исходя из общепринятых представлений о гравитации и эволюции  звезд. Проблема заключается в том, что вблизи коллапсара, согласно ОТО, не существует стабильных орбит, на которых звезды могли бы располагаться длительное время. Кроме того, время жизни гигантов О-В не превышает десятков миллионов лет, согласно стандартным моделям этих звезд. Каким образом объяснить наблюдаемую картину?
Мне пришла в голову оригинальная мысль из разряда "бредовых" :) , полностью согласующаяся со стандартной моделью. Поспешу ею поделиться. Все становится на свои места, если вместо классической звездной динамики применить основательно изученную модель эволюции протопланетных дисков к материи, сосредоточенной в галактическом керне и его окрестностях. Представим себе, что керн содержит полный аналог дисковой и сферической составляющей планетной системы, отличаясь от нее только массой и диаметром. Соответственно, в методе сфер (или 'конечных радиусов'), необходимо только перенормировать характерные массы. Выводы же будут совпадать. Итак, вспомним, как по аккреционной модели образуется планетная группа в своей зоне питания (Ипатов, 1987-1997, позднее - Морбиделли).
'Во время образования планет-гигантов ('звезд-гигантов керна' в нашем предположении - прим. авт. ) более 10% планетезималей из зон питания проникли далеко за орбиту Нептуна ('за пределы О-В-балджа керна' - прим. авт.): Планетезимали, залетавшие из зон питания в транснептунный пояс, могли вымести часть тел пояса и увеличить эксцентриситеты орбиты местных тел.' Иными словами, формирующаяся планетная группа после своего оформления неизбежно очищает свою зону питания, от планетезималей, не успевших принять участия в ее формировании и выводит их на периферию системы, очищая ее внутреннее пространство. В нашем предположении, на месте планетной группы возникает, в соответствии с поправкой на массу и масштабы, группа О-В-звезд, переводя весь лишний материал за пределы зоны своего обращения. Какова эволюция такой системы? В течение десятка миллионов лет она относительно стабильна. Затем следует очень кратковременный этап, занимающий, может быть, всего лишь сотни тысяч лет, когда одновременно образовавшиеся массивные звезды, сбрасывая планетарные туманности, переходят в фазу красных гигантов. Это первый этап повышения активности галактического ядра. Затем следует тоже очень короткий по времени этап взрыва сверхновых (возможно, 'сейфертовское ядро'), после которого в балдже остаются только одинаково ориентированные пульсары, формирующие мощные совместные джеты (допустим, 'фаза радиогалактики'). И, наконец - финал одного цикла. Не забываем, что орбиты неустойчивы и все происходит в стягивающейся метрике - фаза аккреции массивного балджа нейтронных звезд на коллапсар (допустим, 'квазар'). Что происходит дальше? Повторение цикла. Выметенный из зоны питания протозвезд материал за счет дальнейшего стягивания пространства оказывается в зоне, благоприятной для образования новой зоны питания. И О-В-звезды возникают вновь. В-частности, эта гипотеза из разряда 'сумасшедших' неплохо 'ложится' на тот наблюдательный факт, что ни квазаров, ни сейфертовских, ни радиогалактик вблизи от нас не наблюдается. Это говорит в пользу приблизительного синхронизма подобных процессов для каждой галактической группы. Получается, что наша галактика и соседние находятся ближе к окончанию второго цикла незадолго до первых признаков активизации ядер (балдж уже постепенно возник, но еще не взорвался). Один раз они уже были квазарами. И снова будут ими спустя всего несколько сотен миллионов лет.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #1 : 11.05.2006 [09:15:54] »
Правильно ли я понял, что в центре Галактики предполагается такой протомегапланетный мегадиск, в котором роль новоформирующихся планет играют новоформирующиеся звезды?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #2 : 11.05.2006 [09:22:45] »
Правильно ли я понял, что в центре Галактики предполагается такой протомегапланетный мегадиск, в котором роль новоформирующихся планет играют новоформирующиеся звезды?
Это шутка. Диск и кольцо голубых гигантов там действительно обнаружены. А я учинил их "спонтанную гибридизацию" с любимой моделью планетообразования по Ипатову, добавив еще сильную эйнштейнову нелинейность для постепенного стягивания картинки и образования периодов. :) На эту хохму пока никто, кроме тебя внимания не обратил. Так что будем считать ее неудачной.

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #3 : 11.05.2006 [09:42:01] »
То есть, если звездные поколения в центре галактики образуются кольцами синхронно, выметая лишний материал по Ипатову-Морбиделли во внешний пояс, аналогичный койперу и оорту, эволюция центра повторяет эволюцию отдельной звезды, но периодически, так как центр светит, в основном, своими звездами. Молодозвездная фаза, фаза голубых гигантов, новозвездная фаза, фаза красных гигантов, сверхновая фаза, нейтронная фаза, фаза взрывной аккреции на центральный коллапсар, так как орбиты в его области неустойчивы. И все сначала, так как внешние пояса за счет той же нестабильности притянутся в ближнюю зону. Пока все не сгорит. Если тебе это что-то напоминает, то и хорошо. Мне это напомиает только бред после лишней кружки пива. :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #4 : 11.05.2006 [09:55:05] »
Это шутка. Диск и кольцо голубых гигантов там действительно обнаружены.

Я, когда писал в другом разделе про то, что звезды -- это планеты-переростки, тоже думал, что шучу  :) Ан вот интерпретируют же кусок облака Sgr B2 в ядре Галактики как мегадиск. А в него вкраплены ультракомпактные зоны ионизованного водорода -- признаки наличия очень молодых звезд.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #5 : 11.05.2006 [10:32:32] »
Насчет переростков, подкину еще гнилую идею. Помнишь, в какой-то теме недавно задавали вопрос, откуда у галактик спиральный узор и почему он столь искажен и клочковат. Что это - стоячие электромагнитные,там, гравитационные или ударные волны, в которых сидят молодые звезды? Видя в галактиках именно спираль, наш глаз может ошибаться, пытаясь найти знакомую форму. Это может быть не спираль. Недавно в "Науке и Вселенной", между статьями обоих наших Сергеев, мне попалась шикарная фотка М31 в дальнем ИК. Со Спитцера, кажется. Так вот, не видать на ней спиральных ветвей. Зато четко видна структура четырех концентрических колец, местами нарушенных завитками, перемычками, создающими иллюзию спирального узора. Первая мысль была такая. Представим себе молодую планетную систему, где еще идет аккреция. Будущие планетные группы еще представляют собой концентрические кольца из всякого мусора и рыхлых планетезималей. Однако эти кольца не идеальны. Эллиптичность случайная всегда имеется. Мусор в них тоже разнобойный по массам. Когда крупная масса подходит к афелию, она нарушает форму внешнего кольца, увлекая материал за собой. Появится изогнутая перемычка, из которой потом возможно возникнет высокоэллиптичный кометный рой. Если возмущение невелико,перемычка может долго висеть, не меняя формы. Система таких перемычек может напоминать изломанную неправильную спираль. Если поджечь одни только перемычки, а материал колец оставить холодным, светящим только в ИК, то что мы получим?..
« Последнее редактирование: 11.05.2006 [10:37:14] от bob »

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #6 : 11.05.2006 [10:36:40] »
Красиво? :) И вот вопрос: а не продолжается ли... а не продолжается ли периодическая структура диска и колец далеко за пределы галактического центра, распространяясь на всю галактику? Просто в кольцах материал холодноват, он еще не прореагировал. А возмущенные зоны светятся как новогодняя елка...
« Последнее редактирование: 11.05.2006 [10:40:47] от bob »

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #7 : 11.05.2006 [10:47:08] »
Ищщо в тему. Помнишь, что я люблю баловаться фантазиями насчет завышения, занижения плотности и протяженности протопланетных дисков,.. там, не могут ли они создавать связанные пленочные системы в масштабах скоплений и все такое. Допустим, не могут. Но протогалактический-то диск был очень мощным,, протяженным на десятки килопарсек. В этой ситуации каждая зона периферийного, относительно предыдущих, кольца окажется мощнее любой внутренней зоны. Вириал, однако, скрытомассивный. :) Дичь, но забавно.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #8 : 12.05.2006 [10:46:38] »
Но протогалактический-то диск был очень мощным,, протяженным на десятки килопарсек. В этой ситуации каждая зона периферийного, относительно предыдущих, кольца окажется мощнее любой внутренней зоны.

Ниччиво не понимаю! (с) Следствие ведут Колобки

Что в приложении к диску означает эпитет "мощный"?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #9 : 12.05.2006 [11:03:18] »
Добрый день.
Дмитрий и "боб", я всегда с интересом отслеживаю ваши высказывания, но для данного случая полагаю использование масштаба системы для масштаба галактики абсолютно не корректно.
Масштабный фактор в нашем трехмерном мире очень сильный. Неплохо было бы придумать какие-то параметры подобия для такого случая. Причем необходимо учитывать, подобие должно одновременно соблюдаться по гравитационному взаимодействию и газовой динамике межзвездной среды.
ing
« Последнее редактирование: 12.05.2006 [11:04:58] от ing »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #10 : 12.05.2006 [11:26:57] »
Добрый день.
Дмитрий и "боб", я всегда с интересом отслеживаю ваши высказывания, но для данного случая полагаю использование масштаба системы для масштаба галактики абсолютно не корректно.

ing, я согласен совершенно. Я-то (и изначально, Bob, насколько я понимаю) подразумевал не масштаб Галактики, а что-то помельче, типа того, что оценивалось для диска в Sgr B2, -- масса порядка сотен масс Солнца, размер -- десятки тысяч а.е.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #11 : 12.05.2006 [12:16:31] »
Дело не только в поменьше (это поменьше имеет размеры на порядки большие).
Масштаб времени, скоростей....
Когда развиваться всей этой цикличности, когда масштаб времени в оборотах галактики всего один десяток? Здесь газодинамические параметры среды (скорость звука не более 1000м/сек и гравитационное взаимодействие скажем 300000000 м/сек на этих масштабах сильно разнятся.
ing

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #12 : 12.05.2006 [12:37:26] »
ing, я согласен совершенно. Я-то (и изначально, Bob, насколько я понимаю) подразумевал не масштаб Галактики, а что-то помельче, типа того, что оценивалось для диска в Sgr B2, -- масса порядка сотен масс Солнца, размер -- десятки тысяч а.е.
Я имел в виду, что он, мягко скажем, потолще и попротяженнее любого протопланетного. Хотя, на этом виде гипотез не настаиваю. Они из подкласса заведомо бредовых.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #13 : 12.05.2006 [14:45:58] »
Здесь газодинамические параметры среды (скорость звука не более 1000м/сек и гравитационное взаимодействие скажем 300000000 м/сек на этих масштабах сильно разнятся.

Ну, положим, они и на масштабе обычного протопланетного диска разнятся не меньше  :)
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #14 : 12.05.2006 [15:13:04] »
Ух ты, ing, с днем рождения!
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #15 : 12.05.2006 [16:10:21] »
Цитировать
Ну, положим, они и на масштабе обычного протопланетного диска разнятся не меньше 

Информация об изменении плотности, температуры и прочая среды распространяется со скоростью звука, гравитационное взаимодействие понятно быстрее. В системе эти процессы согласуются в галактике нет?
Цитировать
Ух ты, ing, с днем рождения!
Что сделаешь, бывает. Спасибо.
ing
PS Интересно, что один из моих опонентов сегодня тоже попал. Поздравьте и Ушеко.
« Последнее редактирование: 12.05.2006 [16:13:14] от ing »

ущеко

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #16 : 12.05.2006 [16:24:01] »
Я Вас так же поздравляю!
« Последнее редактирование: 12.05.2006 [18:58:05] от bob »

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #17 : 12.05.2006 [18:56:22] »
Поздравляю, ing!

bob

  • Гость
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #18 : 12.05.2006 [18:57:47] »
Доброе слово и ежу приятно...
А к чему-бы эта пословица, уважаемый Ущеко?

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: как "работает" центр галактики?
« Ответ #19 : 12.05.2006 [20:11:23] »
Спасибо bob, Вячеслав.
Но вернемся к теме.
Осмысливая ваши построения, я пришел к интересным выводам.
1. Сравнивать явления разных масштабов во вселенной логично в критериальной форме. Это привычно для меня в гидродинамике, но для таких объектов как галактики и звездные системы применений я не видел и не думал об этом.
2. Рисунки в галактических объектах (например спирали) не могут быть инициированы газодинамическими причинами, тогда чем?
ing
« Последнее редактирование: 12.05.2006 [20:13:31] от ing »