Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12837.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:17:14 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:17:14 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: зельманов
Звезды на дне колодца - миф или реальность? - стр. 1 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Звезды на дне колодца - миф или реальность?  (Прочитано 8609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Михаил Никитин

  • Гость
Я давно где-то читал, что при определенных условиях при рассматривании отражения от поверхности воды на дне глубокого колодца днем можно увидеть звезды невооруженным глазом, но не представляю, как такое может быть, ведь при рассматривании отражения должны одинаково понижаться яркости как фона неба, так и звезд.

Кто что думает по этому поводу?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Это миф, неоднократно разоблаченный в популярной литературе (кажется у Зигеля и где то еще). Наблюдения из колодца или трубы никак не изменяют контраста звезда-небо.

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 362
  • Рейтинг: +225/-31
  • Увидимся на АстроФесте!
    • Skype - andreyostapenko
    • www.astrofest.ru
Позавчера, кажется в передаче "Разрушители легенд"  (забавные такие передачки, по Дискавери идут) один такой "разрушитель" специально лазил с камерой в старую дымовую трубу, фабричную, такую здоровенную, до неба, так вот было красиво показано, что это все действительно легенда... Не было никаких звезд.   :)
До встречи на "АстроФесте"!
510-мм "Большой Глаз" видит все!.. ;)
Московский астроклуб
https://vk.com/astrofest,

Оффлайн Poul_P_An

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Рейтинг: +1/-0
  • Per aspera ad astra!!
Могу посоветовать задачник Сурдина(вроде в старом желтом), там хорошо описано решение.
Главное, деайте все с увлечением, это страшно украшает жизнь.
Лев Давидович Ландау.

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 990
  • Рейтинг: +10/-2
    • Личная страничка Рената Якубова
На самом деле, это не совсем миф. :) Звезд со дна колодца днем, конечно, не увидишь, но вот наиболее яркие планеты (Венеру) увидеть можно! Разумеется, контраст планета\небо не меняется, но максимально эффективно отсекается боковая засветка.

Ernest

  • Гость
Цитировать
На самом деле, это не совсем миф
То есть Вы располагаете фактами?
Цитировать
наиболее яркие планеты (Венеру) увидеть можно
Пробовали?
Цитировать
Разумеется, контраст планета\небо не меняется, но максимально эффективно отсекается боковая засветка.
А чему она мешает?

alfardus

  • Гость
В пору, когда я работал на эллектростанции, как то раз довелось посмотреть на дневное небо через 151 метровую дымовую трубу станции. Ничего, никаких звезд, только небольшой кружок голубого неба.

Ernest

  • Гость
Цитировать
Ничего, никаких звезд, только небольшой кружок голубого неба.
Вы уверены, что именно в тот момент на означенном весьма ограниченном участке неба должна была быть хоть одна более-менее яркая звезда?

alfardus

  • Гость
Не уверен конечно, но цвет неба никак не отличался от такового вне трубы. Да и вероятность того, что прямо в зените, оказалась звезда хотя бы первой величины крайне маловероятна.

Коля Калачов

  • Гость
А Я видел звезды! Надо что бы колодец был старый и поросший мхом.

Ernest

  • Гость
но лучше конечно травой,.. в смысле травкой  :)

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 244
  • Рейтинг: +78/-4
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Э-э, надо смотреть вооруженным глазом. Тогда можно увидеть две звездочки, три звездочки. Лучше конечно пять звездочек. ;D ;D ;D
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Александр Милосердов

  • ****
  • Сообщений: 384
  • Рейтинг: +26/-2
  • Мне нравится этот форум!
 Я так думаю, что если упасть в колодец вниз головой, то можно увидеть очень много звезд и даже туманностей, что печально - они могут стать последними увиденными звездами. ;D
А если по существу вопроса, то я лазал в колодец 16 м глубиной - звезды видны только ночью, днем отсутствуют.

Оффлайн Александр Милосердов

  • ****
  • Сообщений: 384
  • Рейтинг: +26/-2
  • Мне нравится этот форум!
Забыл сказать 8)
Если вы решили проверить, то колодец должен быть без козырька.
После первого раза я неделю думал почему небыло видно звезд ;D
Но и без козырька их тоже не видно. ;D

Михаил Никитин

  • Гость
Спасибо за ответы. Тут мне пришла в голову еще одна идея. А что, если наблюдатель, который говорит что видит звезды днем, рассматривает не спокойную поверхность воды, а возмущенную, например, после извлечения ведра с водой? При этом довольно часто образуется стоячая волна с единственной пучностью (проверено в бочках) и поверхность начинает работать как криволинейное зеркало с переменным фокусным расстоянием центральной зоны, которое за период колебаний меняется от +- бесконечности до +- минимума. Если наблюдатель аккомодирует глаз не на бесконечность, а на расстояние наилучшего зрения, то из системы "глаз+свободная поверхность" на мгновение получится рефлектор Ломоносова-Гершеля с увеличением (h/0,25), где h - расстояние от глаза до поверхности воды, м. Через период колебаний поверхности ситуация повторится, и т.д. При этом вследствие огромной апертуры "ГЗ" даже при отражении 4% света от поверхности появляется шанс повысить контрастность изображения и на мгновение увидеть звезды.

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 277
  • Рейтинг: +26/-3
  • SW 80ED, HEQ5 Pro, QHY8, DS 80X400 + QHY6гид
    • Skype - recarrion
Красавец! Особенно понравилось ...с единственной пучностью (проверено в бочках)...  ;D   Кстати, автор спрашивает о видимости звезд в отражении от воды колодца.

Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать ее надо с детства.

'Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей'. [Зельманов, 1970].

Михаил Никитин

  • Гость
Ну, я автор, это, я ,типа, идею развиваю... А чем не годится?

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 277
  • Рейтинг: +26/-3
  • SW 80ED, HEQ5 Pro, QHY8, DS 80X400 + QHY6гид
    • Skype - recarrion
Просто все отвечали про видимость звезд из колодца, а ты спрашивал про отражение на его дне.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать ее надо с детства.

'Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей'. [Зельманов, 1970].

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 990
  • Рейтинг: +10/-2
    • Личная страничка Рената Якубова
То есть Вы располагаете фактами?

Да.

Пробовали?

Опять да. Венеру днем мне видеть случалось. Правда, просто так, а не со дна колодца. Это не так сложно, когда она далеко от солнца и максимально яркая. Надо только точно знать, куда смотреть.

А чему она мешает?

Тому же, чему мешает фонарь во время ночных наблюдений - темновой адаптации. В данном случае это слово не вполне уместно, но принцип тот же самый...

Ernest

  • Гость
Цитировать
Да.
Интересный диаог.  :) Какими?
Цитировать
Опять да. Венеру днем мне видеть случалось.
Есть такие сообщения, вполне заслуживающие доверия.
Цитировать
Правда, просто так, а не со дна колодца.
Но ведь речь и шла о том насколько колодец большой помощник в этом деле.
Цитировать
>А чему она мешает?
Тому же, чему мешает фонарь во время ночных наблюдений - темновой адаптации.
Увы, в итоге такой "темновой адаптации" на дне колодца мы будем иметь маленький слепящий круг неба, на котором едва-ли мы сможем увидеть нечто. И тем меньше мы увидим деталей, чем меньшую площадь на сетчатке будет занимать этот круг. Темновая адаптаци ночью - это адаптация глаз наилучшим образом для того, чтобы на фоне неба выделить звезды. Днем наилучший "тренер" адаптации глаза это - сам фон неба. Глаз адаптируется к его яркости так, чтобы выделить максимум деталей (от прямого света солнца и освещенных им поверхностей, конечно, стоит отгородиться).
« Последнее редактирование: 03.02.2006 [12:44:23] от Эрнест »