Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12759.0/topicseen.html
Дата изменения: Mon Apr 11 22:33:35 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 22:33:35 2016
Кодировка: Windows-1251
В чем отличие сферического зеркала от параболы? - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: В чем отличие сферического зеркала от параболы?  (Прочитано 3749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava-TАвтор темы

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 435
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
Сабж. Разумеется меня интересуют не геометрические различия зеркал, а как та или другая форма зеркала будет влиять на изображение. Их недостатки и преимущества. Вопрос скорее всего так или иначе поднимался, но хотелось бы услышать ответ в стиле FAQ.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 347
  • Рейтинг: +64/-3
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Группа по поиску новых объектов
Сферическое зеркало фокусирует изображение в разных точках, в зависимости от какой зоны отражено... Из-зи этого явления, называемым сферическая абберация, резкий фокус недостежим...
А параболическое фокусирет ВСЕ падающие лучи в ОДНУ точку...
« Последнее редактирование: 30.01.2006 [13:10:31] от BrainBug »

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 347
  • Рейтинг: +64/-3
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Группа по поиску новых объектов
Сейчас придут ПАПЫ-оптики и популярно все расскажут...

Оффлайн stalker77

  • **
  • Сообщений: 90
  • Рейтинг: +0/-0
  • C6N EQ5, БПЦ 15X50
интересно а какое на моем 114мм селестроне зеркало, мне кажется что все-таки сферическое...я прав?

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 347
  • Рейтинг: +64/-3
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Группа по поиску новых объектов
интересно а какое на моем 114мм селестроне зеркало, мне кажется что все-таки сферическое...я прав?
Это можно проверить на теневом приборе...
« Последнее редактирование: 30.01.2006 [13:55:10] от BrainBug »

Оффлайн stalker77

  • **
  • Сообщений: 90
  • Рейтинг: +0/-0
  • C6N EQ5, БПЦ 15X50
а не подскажешь как?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 272
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
интересно а какое на моем 114мм селестроне зеркало, мне кажется что все-таки сферическое...я прав?
Вы абсолютно правы и сферу удовлетворяющая критерию     Мин относительный фокус первокласного сферического зеркала = 1.52 корня куб из D,  всегда вероятнее получить более точную чем параболу. Для 114мм по формуле мин фокус для первоклассной сферы равен 840мм а у Вас 900мм что есть гуд! Для 150мм по формуле получается 1200мм - смотри ТАЛ-2 150\1200 сфера - поищите поиском про него хоть одно дурное слово! Но уже при диаметре 180мм мин фокус по формуле будет равен 1550мм - и такую дубину ни одна бюджетная монтировка не возьмет! Для меньших фокусов надо делать параболу - а это есть поверхность требующая ретуши, а ретушь дело тонкое - получить ошибку естественное дело.    
« Последнее редактирование: 30.01.2006 [14:29:49] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн stalker77

  • **
  • Сообщений: 90
  • Рейтинг: +0/-0
  • C6N EQ5, БПЦ 15X50
Вы абсолютно правы и сферу удовлетворяющая критерию     Мин относительный фокус первокласного сферического зеркала = 1.52 корня куб из D,  всегда вероятнее получить более точную чем параболу. Для 114мм по формуле мин фокус для первоклассной сферы равен 840мм а у Вас 900мм что есть гуд! Для 150мм по формуле получается 1200мм - смотри ТАЛ-2 150\1200 сфера - поищите поиском про него хоть одно дурное слово! Но уже при диаметре 180мм мин фокус по формуле будет равен 1550мм - и такую дубину ни одна бюджетная монтировка не возьмет! Для меньших фокусов надо делать параболу - а это есть поверхность требующая ретуши, а ретушь дело тонкое - получить ошибку естественное дело.   

благодарю за подробный ответ.......теперь все встало на свои места

Оффлайн KOR01

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Рейтинг: +14/-6
    • kor01.org
Не хочу разочаровывать stalker77, но в большенстве случаев фигура Вашего зеркала - есть, форма чемодана. Я проверял пять телескопов 114 мм от Мида и Селестрона, все они такие  - не сфера и не парабола.
Все мы барахтаемся в грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды.

Оффлайн stalker77

  • **
  • Сообщений: 90
  • Рейтинг: +0/-0
  • C6N EQ5, БПЦ 15X50
Не хочу разочаровывать stalker77, но в большенстве случаев фигура Вашего зеркала - есть, форма чемодана. Я проверял пять телескопов 114 мм от Мида и Селестрона, все они такие  - не сфера и не парабола.

в смысле форма чемодана? чем это хуже и как это влияет на картинку, если можно по подробнее пожалуйста

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 453
  • Рейтинг: +83/-14
  • Вы сышите только мой голос...
Вы абсолютно правы и сферу удовлетворяющая критерию     Мин относительный фокус первокласного сферического зеркала = 1.52 корня куб из D,  всегда вероятнее получить более точную чем параболу. Для 114мм по формуле мин фокус для первоклассной сферы равен 840мм а у Вас 900мм что есть гуд! Для 150мм по формуле получается 1200мм - смотри ТАЛ-2 150\1200 сфера - поищите поиском про него хоть одно дурное слово!
В общем-то, почти так, но насчет конкретного значения коеффициента 1.52 при кубическом корне от D в мм - существуют разные мнения. Этот критерий (с коеффициентом именно 1.52) получается из чисто геометрических соображений исходя из заданного "расчетного" отклонения сферы от параболы именно на 1/8 лямбды (а по фронту это будет ошибка 1/4 лямбды) для зеленого цвета. Это, вроде как, соответствует критерию Релея... Впрочем, на этот счет мнения тоже расходятся.

У Сикорука в его книжке приведены и другие критерии, обеспечивающие не только 1/4, но и 1/8, и даже 1/16 (кажись) лямбды... Но тут можно и самому прикинуть. Влияние сферической (в лямбдах или в отношении кружка аберрации к дифракции) будет уменьшаться обратно пропорционально квадрату фокуса. Увеличив фокус в 1.42 раза, мы уменьшим аберрацию вдвое.

Сам критерий 1/4 лямбды (по фронту) - имхо, сомнителен. Многие принимают за стандарт 1/6 или даже 1/8 лямбды.
Если закладываться на "расчетную" ошибку, то к ней всегда добавится еще и фактическая ошибка исполнения. По закону кого-то там (типа законов Мэрфи) все ошибки складываются и накапливаются в одну сторону - самую вредную. Но если мы на 1/4 уже заложились, то на самом деле...
Ну и наконец, ошибки, даже величиной в столько же лямбд, по-разному влияют на качество изображения в зависимости от их характера. Меньше сказывается плавная ошибка. Сильнее гадят мелкие зоны и рябь. Сферическая аберрация лучше ряби, но хуже астигматизма, расфокусировки и т.п. То есть, не самая "хорошая" аберрация, и по ней неплохо бы принять критерий не хуже 1/8 лямбды.

А насчет "Альтаира" со сферой 150/1200 ... Есть же и ТАЛ-150П8 с такой параболой...

Оффлайн dudka

  • **
  • Сообщений: 99
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Вопрос по ходу дела Валере Корнееву:

а не приходилось ли Вам смотреть параболы f/5 от Celestron (C6-N), от Synta (Skywatcher Reflector 150/750) или НПЗ (ТАЛ-150П)? Как там?

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 347
  • Рейтинг: +64/-3
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Группа по поиску новых объектов
На сколько я помню, Валерий уже высказался по этому поводу - ЧЕМОДАНЫ по форме...  :D

Оффлайн dudka

  • **
  • Сообщений: 99
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
- to BrainBug
а где высказывался? Пожалуйста, ткните.
Если Вы имеете в виду эту тему, то Корнеев высказался только насчет 114 мм.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 347
  • Рейтинг: +64/-3
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Группа по поиску новых объектов
Извиняюсь... Так оно и есть - только о 114мм
Ответ ?8