Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12078.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:09:03 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:09:03 2016
Кодировка: Windows-1251
Гинзбург на "Эхе" - стр. 1 - Астрономия и общество

A A A A Автор Тема: Гинзбург на "Эхе"  (Прочитано 2600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Гинзбург на "Эхе"
« : 17.01.2006 [10:43:03] »

 Интервью Гинзбурга на "Эхе".

Много интересного (хотя и не бесспорно), но процитирую остроумное:
В. ГИНЗБУРГ: Это тоже было безобразное явление, потому что Гордон - человек малограмотный, он только умеет курить папиросы, так, что огромный пепел. Я всегда восторгался. Он сидит, курит, и вот такой пепел. А выступали там и знающие люди и не знающие. Он не может даже разделить. Так вот, понимаете, на 1-ом канале эта уже астрология, эта вся галиматья. Ну, это же преступление. Как Вы не понимаете?

http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/41192/
« Последнее редактирование: 17.01.2006 [15:19:28] от Сергей Попов »
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Ernest

  • Гость
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #1 : 17.01.2006 [11:31:57] »
Да ладно вам. У Гордона хоть видимость наукоподобия - это почти что плюс. Наука ведь даже в самых своих популярных проявлениях изгнана из TV. Тут недавно наблюдал Капицу по "России" - он с умным видом кивал отрабатывая гонорар, что мол Киотский протокол профанация и углекислый газ совсем не токсичен... И это все, что могу припомнить за последние пол-года.

Оффлайн Saptarishi

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #2 : 17.01.2006 [12:01:48] »
 Я вчера заходил в книжный супермаркет. Действительно большой магазин, наверное, самый большой в Екатеринбурге. Спросил при входе у консультанта, есть ли книги по астрономии. Меня направили в то крыло магазина, где, по мнению продавца, была научная литература. Побродив рядом с немногочисленными книгами по медицине и огромным количеством книг по целителству, психологии (чаще пара- и бизнес-), я особо ничего относящегося к науке не нашел, не говоря об астрономии. Подошел еще раз к продавцу уже этого отдела. Она меня куда-то повела уверенным шагом и широким жестом указала на могутную полку, украшенную книгами с яркими обложками. "Вот!". А в глазах гордость, смешанная все ж с некоторой неуверенностью. Как вы уже, наверное, поняли это были книги по астрологии..
 Грю:
- Эт не то.
 Подавец:
- Все, что есть, но можете оставить заявку!
  Ага. Может быть, еще мукулатуру сдать и найти ветерана, для получения хорошего номера в очереди ;) (Так мой батя - библеофил делал при  совке).
 Лана, думаю. Пойду гляну в литературе для школьников - не велика наука, но все ж. Нету там тож нифига по астрономии. Ни одного учебника иль справочника какого. Ни-че-го.
 Добила сегодня жена. Она перед новым годом успешно защитила диплом - академию, понимаешь, закончила. Юрист она у меня теперь.
 Дык вот, школу она заканчивала на 12 лет позже меня в конце 90-х. Я  на компе просматривал  топики из астрофотографии и позвал ее глянуть на наиболее удачные снимки планет и туманностей. Она в шоке. Понравилось неимоверно. Вдруг спрашивает: " Это такой Сатурн с колечками? Ух ты.. А чего это у Юпитера за полосочки такие? А эт что?"
Я:
- Галактики!
Она:
- У них там свое Солнце чтоль есть?
Я:
- Много грю солнц, не одно - миллиарды. Мы ведь говорю в такой же живем - спиральной.
Она:
 Вот это да!!! Я и не думала, что наш мир такой огромный!
 Вот так.
 Но зато, когда я ей сказал, что она это все сама в телескоп сможет увидеть - получил полное одобрение купить его.
БПЦ 15x50

Оффлайн Garmisch

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 7 950
  • Рейтинг: +292/-1
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #3 : 17.01.2006 [15:27:29] »
С интересом прочитал запись разговора. Гинзбург говорил очень много правильных вещей ! В самом деле, засилье идиотизма на экранах телевизоров просто поражает... Когда появятся действительно интересные и познавательные передачи, остается только гадать..
Экспедиция в Атакаму: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Saptarishi

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #4 : 17.01.2006 [17:24:17] »
С интересом прочитал запись разговора. Гинзбург говорил очень много правильных вещей !

 Только чувствовалось, что тяжело уже ему...
БПЦ 15x50

Оффлайн Garmisch

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 7 950
  • Рейтинг: +292/-1
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #5 : 17.01.2006 [19:26:12] »
Только чувствовалось, что тяжело уже ему...

Да. Местами, правда, несколько сумбурно. Однако видно было, что человека по настоящему очень волнует просвещения в стране и засилие лже-учений и "наук", типа астрологии.
Экспедиция в Атакаму: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #6 : 18.01.2006 [16:51:32] »
Сумбур есть, но столько интересных вопросов удалось затронуть. Кстати, очень боюсь, что это едва ли не последнее интервью.   
 Например о грамотности - удивительно, но люди  даже незнанием арифметике хвастаются 
       Самое интересное  это вопрос об астрологии причем в методическом плане. А почему мы знаем, что это  так (не так)? Так вот простая вещь, что тот кто предлагает некую формул-конецпцию- идею должен ее доказывать, а не наоборот людям не известна. Вот и получается, что из ложно  понятной  свободы слова люди все это   множится и клониурется куда быстрее, чем научно-популярные книгт. Но главное даже не это - стоит зайти в книжный магазин, и вы не сможете отличить серьезные  издания от  несерьезных. Даже в киосках Академкниги такое встречается ...


Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #7 : 18.01.2006 [17:07:41] »
Сумбур есть, но столько интересных вопросов удалось затронуть. Кстати, очень боюсь, что это едва ли не последнее интервью.   
 Например о грамотности - удивительно, но люди  даже незнанием арифметике хвастаются 
       Самое интересное  это вопрос об астрологии причем в методическом плане. А почему мы знаем, что это  так (не так)? Так вот простая вещь, что тот кто предлагает некую формул-конецпцию- идею должен ее доказывать, а не наоборот людям не известна. Вот и получается, что из ложно  понятной  свободы слова люди все это   множится и клониурется куда быстрее, чем научно-популярные книгт. Но главное даже не это - стоит зайти в книжный магазин, и вы не сможете отличить серьезные  издания от  несерьезных. Даже в киосках Академкниги такое встречается ...



Да!

Постараюсь позднее вбить длинную цитату из Фихте по близкому поводу.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 101
  • Рейтинг: +520/-38
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • АстроТоп России
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #8 : 18.01.2006 [18:14:45] »
Только чувствовалось, что тяжело уже ему...

Да. Местами, правда, несколько сумбурно.
Это - просто особенность устного интервью. Мы, сами того не замечая, употребляем в устной речи огромное количество междуметий, незаконченных предложений и постоянно перескакиваем с одной темы на другую, потом вновь на первую. Я ощутил это в полной мере, когда стал "прилизывать" свое устное интервью с Липуновым трех-годичной давности. Два года набежали - потому что никак не мог отекстовать, а когда отекстовала моя студентка, потом еще целый год урывками доводил до хоть сколько-нибудь читаемого вида. И все равно остались ведь "устности". - см. http://www.astrotop.ru/best/iconlipunov.shtml . Не сочтите за рекламу - привожу линк, потому как тексты в чем-то пересекаются по мыслям.  ::)

Так что будьте снисходительнее - чувствуется, на Эхо просто тупо выкладывают отекстовку, нисколько с нею не работая.
Нужны ли мы нам? ((С) Братья Стругацкие)

ущеко

  • Гость
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #9 : 18.01.2006 [20:25:11] »
"Все в былом", с примесью болезни больших лет...

Оффлайн Garmisch

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 7 950
  • Рейтинг: +292/-1
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #10 : 18.01.2006 [20:29:10] »
Так что будьте снисходительнее - чувствуется, на Эхо просто тупо выкладывают отекстовку, нисколько с нею не работая.

Я как раз не критикую, а отмечаю, что тема для автора была настолько наболевшей, что трудно было сдержанно говорить. К сожалению, таких выступлений против лженаук, как у Гинзбурга, сейчас практически не бывает в СМИ. Респект Эху !
Экспедиция в Атакаму: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

ущеко

  • Гость
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #11 : 21.01.2006 [20:05:01] »
Цитировать
"...Так вот, в свое время это вовсе не было лженаукой. Потому что не было же известно кинетической теории Кеплера. С ней боролись, потому что теми методами, которые были тогда известны, реальность атомов, молекул не была установлена так, как это было, сейчас, так сказать, каждый ребенок это знает. Поэтому это не было лженаукой. Но если сейчас к Вам придет человек и скажет, что вот теория теплорода, Вы скажете, что это либо невежда, либо жулик...


...Таким образом, лженаука, как правило, это историческая категория. Вот на примере астрологии, о содержании которой мы уже с Вами говорили, это ясно видно. В свое время, когда не знали закона всемирного тяготения, не знали, как действуют планеты, скажем, на землю и до нас, и не было вообще никакого исследования, астрология была не так плоха...

...Всего 400 лет назад не было известно, как движутся планеты. Даже торжествовала точка зрения, что солнце вращается вокруг земли и т.д. В этот период астрология довольно естественна...




... что такое наука? И научное мировоззрение,..

...Наука занимается изучением этой природы. Но какой метод изучения? Метод изучения, что априори ничего не принимается. Ведется исследование, проверка многочисленная и т.д. И, в конце концов, приводит к некоторым выводам. И в начале, когда еще нет полной уверенности в том, что та точка зрения, которая потом восторжествовала, правильная. Вначале это даже и лженаука. Вот это я хочу особенно подчеркнуть..."


Отсюда простой вывод, нынешняя наука, это лженаучные учения 22-23 веков, и наоборот, современные новые учения, которые выглядят как ненаучные, станут оплотом науки будущего.


Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 2 512
  • Рейтинг: +61/-1
  • Stellarium Developer, Astrotop Member
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • Skype - alex.v.wolf
    • 47 Tucanae
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #12 : 21.01.2006 [21:48:12] »
Я как раз не критикую, а отмечаю, что тема для автора была настолько наболевшей, что трудно было сдержанно говорить. К сожалению, таких выступлений против лженаук, как у Гинзбурга, сейчас практически не бывает в СМИ. Респект Эху !

Потому что астрофизика непонятна домохозяйкам, а астрология - понятна...

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #13 : 21.01.2006 [22:12:14] »
Отсюда простой вывод, нынешняя наука, это лженаучные учения 22-23 веков, и наоборот, современные новые учения, которые выглядят как ненаучные, станут оплотом науки будущего.
Однако в меру воинствующий консерватизм  необходим.
Есть время разбрасывать камни и время собирать. Очевидно, какой-то промежуток времени необходимо охранять кучу камней между двумя актами. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #14 : 21.01.2006 [22:35:03] »
Потому что астрофизика непонятна домохозяйкам, а астрология - понятна...
Гозетно-журнальная популярная астрология создана для домохозяек и фактически является их социальным заказом, кстати, честно оплаченным.
Когда астрофизика научится создавать иллюзию управления своей жизнью, а  слухи, что якобы соседка, штудировавшая ночи на пролет "Курс общей астрофизики" удержала мужа от настойчивых попыток сходить "налево", будут упорно циркулировать... вот тогда-то и настанет эра популярной астрофизики для всех...  :) 
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

hoarfrost

  • Гость
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #15 : 22.01.2006 [09:02:15] »
Отсюда простой вывод, нынешняя наука, это лженаучные учения 22-23 веков, и наоборот, современные новые учения, которые выглядят как ненаучные, станут оплотом науки будущего.
Коли вывод сей простой, не могли бы вы привести его для второй части фразы, начинающейся с "и наоборот, ..."? ;D

ущеко

  • Гость
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #16 : 22.01.2006 [10:20:25] »
Отсюда простой вывод, нынешняя наука, это лженаучные учения 22-23 веков, и наоборот, современные новые учения, которые выглядят как ненаучные, станут оплотом науки будущего.
Коли вывод сей простой, не могли бы вы привести его для второй части фразы, начинающейся с "и наоборот, ..."? ;D

А наоборот, - это извращение. ;D ;D ;D

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #17 : 24.01.2006 [09:58:53] »
Знаете, я как то видел передачу которая пошатнула мое отношение к астрологии как полной чуши. Дело в том что ПРЯМОЙ связи между расположением звезд(к примеру) и судьбой человека конечно нет(какие уж там поля).Но вот вам некий пример где действует не причинно-следственная связь.Допустим на перрон вокзала каждый день в 10.00 приходит поезд.КАКАЯ связь между тем что стрелки часов стоят на 10 часах и приходом поезда? - никакой.Причинно-следственная связь отсутствует,и тем не менее ровно в 10 поезд придет.Нечто подобное возможно и в астрологии - астрологи как пассажир,стоящий на перроне заметили что в 10 часов(определенное расположение звезд ) поезд приходит(случается некое событие) - какова НАСТОЯЩАЯ причинна этого неизвестно,но ...
Посеешь характер-пожнешь судьбу.

impostor

  • Гость
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #18 : 24.01.2006 [10:09:16] »
Знаете, я как то видел передачу которая пошатнула мое отношение к астрологии как полной чуши. Дело в том что ПРЯМОЙ связи между расположением звезд(к примеру) и судьбой человека конечно нет(какие уж там поля).Но вот вам некий пример где действует не причинно-следственная связь.Допустим на перрон вокзала каждый день в 10.00 приходит поезд.КАКАЯ связь между тем что стрелки часов стоят на 10 часах и приходом поезда? - никакой.Причинно-следственная связь отсутствует,и тем не менее ровно в 10 поезд придет.Нечто подобное возможно и в астрологии - астрологи как пассажир,стоящий на перроне заметили что в 10 часов(определенное расположение звезд ) поезд приходит(случается некое событие) - какова НАСТОЯЩАЯ причинна этого неизвестно,но ...
А что астрологи заметили в 10 часов?

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Гинзбург на "Эхе"
« Ответ #19 : 24.01.2006 [10:19:02] »
Знаете, я как то видел передачу которая пошатнула мое отношение к астрологии как полной чуши. Дело в том что ПРЯМОЙ связи между расположением звезд(к примеру) и судьбой человека конечно нет(какие уж там поля).Но вот вам некий пример где действует не причинно-следственная связь.Допустим на перрон вокзала каждый день в 10.00 приходит поезд.КАКАЯ связь между тем что стрелки часов стоят на 10 часах и приходом поезда? - никакой.Причинно-следственная связь отсутствует,и тем не менее ровно в 10 поезд придет.Нечто подобное возможно и в астрологии - астрологи как пассажир,стоящий на перроне заметили что в 10 часов(определенное расположение звезд ) поезд приходит(случается некое событие) - какова НАСТОЯЩАЯ причинна этого неизвестно,но ...

Понимаете, плохо, если вы думали, что астрология - это чушь, из каких-то философских соображений.
Если астрология претендует на научность, то просто надо проверять предсказания. так вот их проверяли, и ничего не совпадает.
Так что, если на часах 10, а поезда нет, то расписание, которое предсказывает поезд в 10 - неверно!

Вот и все.
Астрология - это чушь, т.к. она просто не проходит проверки. (В смысле, результат серьезных проверок отрицателен).
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)