Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11957.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:15:23 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:15:23 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: церера
Стальной брусок в поясе астероидов - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Стальной брусок в поясе астероидов  (Прочитано 3749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ALZ

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #20 : 23.01.2006 [12:13:22] »
Я думаю, мы сейчас в принципе не сможем предсказать, из каких химических элементов может состоять чужой КА. Ключевым отличием искусственного объекта от естественного может быть именно форма. Если создатели КА не поставили своей целью замаскировать КА под естественный объект (в этом случае у нас нет никаких шансов обнаружить его искусственность), то форма этого объекта будет резко отличаться от естественной "картофелины". Как? Я не знаю. Я думаю, нам надо обращать внимание на любые странные астероиды - по форме или по составу. Я до сих пор удивляюсь, почему никто не заинтересовался Клеопатрой. Неужели не интересно посмотреть на это диво дивное вблизи? Я не утверждаю, что Клеопатра - чужой КА, но ее форма наводит на мысли. Каким вообще должен быть астероид, чтобы народ заинтересовался? Диском? Кольцом? Тетраэдром? В Солнечной системе летает гантелеобразная железка, а никому не интересно :( ::)

Есть еще один, не менее интересный околоземной астероид 33342 (1998 WT24) -- в декабре 2001 году он сблизился сЗемлей до минимального расстояния 0.0125 AU и нам удалось его "зацепить" с помощью Евпаторийского радиолокатора
http://www.cplire.ru/html/ra&sr/sr/33342/index.html -- длина волны 6 см.

Спектр радиоэха от астероида 33342 (1998 WT24) имеет ряд особенностей, которых нет у других подобных объектов:

1) Поверхность абсолютно матовая для радиоволн -- оба приемника, один настроенный на прием зеркальной компоненты радиоэха и другой, принимающий диффузную компоненту, дали практически одинаковые по интенсивности эхосигналы. Обычно зеркальная компонента раз в 5-6 мощнее диффузной

2) за 2 дня наблюдений астероид успел семь раз повернуться вокруг оси вращения, но форма и ширина спектров от него практически не менялась, что свидетельствует о близкой к сферической форме. Но если учесть его крайне малые размеры (~300 m), то опять необычное свойство -- нет среди таких маленьких небесных тел сфер -- обычно это угловатые обломки.

3) Коэффициент отражения радиоволн тоже аномально низок -- раза в 3-4 ниже, чем в среднем для околоземных астероидов.

У американцев при радиолокации на волнах 12.5 см и 3.5 см -- аналогичные результаты.

bob

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #21 : 23.01.2006 [14:25:55] »
У американцев при радиолокации на волнах 12.5 см и 3.5 см -- аналогичные результаты.
"Стелс" :) Стокилометровый брусок покрыт радиоинтерференционным слоем :) :)

ALZ

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #22 : 23.01.2006 [17:53:51] »
У американцев при радиолокации на волнах 12.5 см и 3.5 см -- аналогичные результаты.
"Стелс" :) Стокилометровый брусок покрыт радиоинтерференционным слоем :) :)

Клеопатра - астероид М-класса с высоким коэффициентом отражения -- это вовсе не Стелс.

а астероид 1984WT24 -- не стокилометровый, а 300-метровый...

bob

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #23 : 23.01.2006 [17:59:29] »
а астероид 1984WT24 -- не стокилометровый, а 300-метровый...
Что-нибудь пористое?

ALZ

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #24 : 24.01.2006 [11:59:56] »
Скорее, что-то НЕОБЫЧНОЕ -- сочетание перечисленных выше ТРЕХ особенностей спектра эхосигналов позволяет сделать такой вывод.

Я считаю, что нужно обратить внимание на этот интересный объект. Недавно я отправил письмо известному кометологу Крукшенку (США), который сейчас использует космический телескоп Спицер для наблюдения ядер как активных, так и потухших комет. Он согласился со мной, что астероид 1984WT24 очень интересен и что он собирается включить его в список объектов следующих наблюдений.

Повторяю -- я считаю, что нужно обратить внимание на этот интересный объект.

Пока никаких скоропалительных умозаключений...

bob

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #25 : 24.01.2006 [12:17:16] »
Пока никаких скоропалительных умозаключений...
:) Надо вспомнить, есть ли у нас база мятежников имени Джорджа Лукаса :) Этот объект не демонстрирует тенденцию к сближению с Землей? :)

Вообще, очень интересная штука.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #26 : 24.01.2006 [16:27:27] »
На месте исследовательской экспедиции, я бы запустил станцию не в плоскости эклиптики. В этом случае вероятность столкновения с метеоритами и обломками всех мастей снижается на порядки. К тому же,  в этом случае, можно наблюдать все планеты сразу, периодов невидимости внутренних планет(по отношению к радиусу орбиты аппарата) не будет.

 

ALZ

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #27 : 24.01.2006 [17:19:11] »
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db?sstr=1998WT24 -- орбита астероида 33342 (1998 WT24)

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #28 : 24.01.2006 [20:06:00] »
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db?sstr=1998WT24 -- орбита астероида 33342 (1998 WT24)

Я же не утверждал, что астероид не может выйти из эклиптики. Речь шла только о том, где разместить станцию с точки зрения ее долгоживучести. 

ALZ

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #29 : 25.01.2006 [10:06:57] »
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db?sstr=1998WT24 -- орбита астероида 33342 (1998 WT24)
Я же не утверждал, что астероид не может выйти из эклиптики. Речь шла только о том, где разместить станцию с точки зрения ее долгоживучести. 

ряд солнечных зондов, запущенных американцами, обращаются вокруг Солнца не в плоскости эклииптики для того чтобы изучать еще и полюса Солнца, которые недоступны для наблюдений для зондов движущихся в плоскости эклиптики

а орбиту я привел в ответ на пост Боба...

ALZ

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #30 : 25.01.2006 [10:12:07] »
орбита астероида 33342 (1998 WT24) такова, что он СБЛИЖАЕТСЯ со всеми тремя планетами земной группы -- Меркурием, Венерой и Землей.

период обращения астероида вокруг Солнца -- 0.6 земных года.

bob

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #31 : 25.01.2006 [10:17:03] »
а орбиту я привел в ответ на пост Боба...
"Звезда смерти" под командой лорда Вейдера периодически приближается к нам, но при прошлых сближениях пушку заклинило. :)

ALZ

  • Гость
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #32 : 25.01.2006 [11:35:15] »
регулярные, с периодом 0.6 года, пересечения земной орбиты этим астероидом вовсе не означают "сближение" -- Земля в это время как правило находится совсем в другом месте своей орбиты...





Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #33 : 07.05.2007 [20:16:28] »
Скорее, что-то НЕОБЫЧНОЕ -- сочетание перечисленных выше ТРЕХ особенностей спектра эхосигналов позволяет сделать такой вывод.

Я считаю, что нужно обратить внимание на этот интересный объект. Недавно я отправил письмо известному кометологу Крукшенку (США), который сейчас использует космический телескоп Спицер для наблюдения ядер как активных, так и потухших комет. Он согласился со мной, что астероид 1984WT24 очень интересен и что он собирается включить его в список объектов следующих наблюдений.

Повторяю -- я считаю, что нужно обратить внимание на этот интересный объект.

Пока никаких скоропалительных умозаключений...
Прошло более года.Появились ли какие то новые данные?
Посеешь характер-пожнешь судьбу.

Оффлайн assa32

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +0/-0
  • Альтернативный космос для всех!
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #34 : 08.05.2007 [15:05:57] »
Понятно, меня интересует срок существования чужой базы в Солнечной системе и имеет ли смысл их искать.
В Космической Одиссее Стэнли Кубрика подобный брусок болтался где-то возле Юпитера. Подразумевалось, что с Начала Времен.
Стальной брусок и Солнце, - это система статор и ротор. Получается опасная заряженная болванка размером 100 км.
Сойдет с орбиты и упадет на Солнце через десятки тыс. лет. В любом случае просуществует исторически недолго. Сопрут (такое богатство).
Все вышеперечисленное шутка.
База в поясе астероидов? Почему там? Необходим смысл ее нахождения там. Какими соображениями руководствовались чужие (или наши предки)
размещая ее там? Приведите пожалуйста доводы, что искать надо именно там. С уважением.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 256
  • Рейтинг: +22/-1
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #35 : 16.05.2007 [13:50:59] »
Раз уж эта старинная тема все равно всплыла. наверное, мне стоит высказать свои мысли о вероятности того, что один из астероидов окажется базой таинственных и беспокойно рыскающих по вселенной пришельцев.

Созданные человеком морские и космические корабли, самолеты, автомобили, радиоприемники, компьютеры, мобильники, часы, фотоаппараты, микроволновые печи, стиральные машины и водопроводные трубы имеют одно общее свойство - они внутри полые, так как во внутренней полости  находятся устройства, обеспечивающие успешную работоспособность вышеперечисленных творений человеческого гения. Поэтому их плотность намного меньше, чем была бы у сплошного куска железа, не испытавшего на себе прелестей металлообработки.

С другой стороны, если бы у какого-то из крупных железных астероидов была бы низкая плотность, это было бы сразу замечено алчными до славы первооткрывателей астрономами. Возможно, отдельные долгожители еще помнят историю, когда по ошибочным расчетам торможения Фобоса в верхних слоях атмосферы Марса получалось, что Фобос внутри полый - тогда некоторыми людьми немедленно была призвана к жизни гипотеза, что Фобос был создан высокоразвитой цивилизацией могущественных и загадочных инопланетян. Астероид, имеющий массу ниже положенной ему по размеру, уклонился бы от предвычисленных для него на небесной сфере положений, так как по счастливой случайности именно масса входит в незыблемый закон всемирного тяготения. 

Таким образом, остается с грустью признать, что железные астероиды, подобные любимице Цезаря Клеопатре и нежной ласковой Психее, увы, являются сплошными кусками металла. Таким образом, они предстают пред нами, как игра слепых сил природы, а не творение нечеловеческих усилий гуманоидной мысли.

С другой стороны, космический корабль такого размера, как Клеопатра, - это может быть пилотируемый пассажирский корабль или крупный транспорт. Остаться в Солнечной системе он может только в случае катастрофы и гибели или в случае списания на металлолом с последующей бюрократической инопланетной волокитой, так и оставившей его в окрестностях Земли. Разведчик или исследовательская станция, специально оставленные в солнечной системе, вовсе не должны быть такими большими. Очевидно, в силу исключительной высокоразвитости интеллекта и непревзойденного уровня технологий пришельцев намного вероятнее узреть плоды их успешной деятельности, нежели следы постыдных неудач. Специально засланный юркий разведчик в Солнечной  системе более вероятен, чем гигантский случайно погибший здесь транспорт. Таким образом, помимо всего прочего, изучение гигантских железных астероидов еще и не дает ответа на давно и живо трепещущий вопрос о наличии сокрытых от непосвященного взора инопланетных баз в солнечной системе.

И в конце остается рассмотреть еще возможность, не могли ли инопланетяне для каких-либо целей, трудных для понимания примитивным земным обществом, оставить в солнечной системе цельный кусок металла. Астероид Клеопатра имеет гантелеобразную форму. Гантель - это по сути дела цилиндр, из которого на некоторую глубину выпилена центральная часть. Обработка цилиндрических деталей таким образом проводится на токарных станках. Образцы обработанных на станке деталей предоставляются бесплатно только для рекламы. Для рекламы имеет важное значение узнаваемость и традиционность продукта. Таким образом, инопланетной фирме, производящей гигантские металлорежущие станки, имеет смысл оставить образчик работы своей продукции в системе планет, где должна развиться разумная жизнь, с целью налаживания с этой разумной жизнью коммерческих отношений в будущем.   

Оффлайн assa32

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +0/-0
  • Альтернативный космос для всех!
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #36 : 16.05.2007 [15:02:39] »
Долго думала, в каком разделе задать свой вопрос, остановилась на Горизонтах.
Интересно, с какой скоростью в современной Солнечной системе (например, в поясе астероидов) происходит деградация конструкций? Можно ли как-то промоделировать этот процесс?
К примеру, возьмем металлический брусок (параллелепипед) размерами 100х30х10 км. Как быстро он (в среднем) потеряет свою правильную форму? Как он будет выглядеть через 1 миллион лет? Через 30 миллионов? Через миллиард лет?
Понятно, что процесс деградации по природе своей случаен, и уже через 10 лет наш брусок может налететь на какую-нибудь Весту или Цереру. Интересно рассмотреть ситуацию в среднем. Интересно, можно ли это сделать? Ведь известна (в принципе) плотность и скорость метеорных частиц в околосолнечном пространстве...

Понятно, меня интересует срок существования чужой базы в Солнечной системе и имеет ли смысл их искать.
Там нет металлических конструкций. Нет там никакого металла.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #37 : 16.05.2007 [16:57:18] »
Друзья, речь о металлическом бруске зашла только и исключительно потому, что металлический параллелепипед не может образоваться естественным образом, он явно и очевидно искусственный. И мне было интересно уточнить, как быстро эта форма может деградировать до чего-то картофелеобразного, сглаженного и в кратерах :)
Конечно, форма чужой базы (зонда, завода, живого существа) будет какой-то другой, зависящей большей частью от функций базы (зонда, завода, и т.п.) Какой именно, мы заранее не знаем. Но можно предположить (глядя на наши зонды), что эта форма будет сильно отличаться от формы "обыкновенного булыжника". При этом после гибели или прекращения деятельности искусственного объекта последний будет подвергаться метеоритной эрозии. И можно предположить, что через ОЧЕНЬ большой промежуток времени (скажем, миллиард лет) всякая искусственность будет этой эрозией замыта. Однако на временах существенно меньших объект своей формой будет резко отличаться от естественных природных объектов. И встретив в космосе объект необычной формы, мы вправе заподозрить его искусственное происхождение.
А раз так, то почему бы не поискать в поясе астероидов объекты необычной формы? :) Я не предлагаю это делать специально, это можно делать просто в рамках исследования пояса астероидов...

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 236
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #38 : 16.05.2007 [16:59:03] »
С другой стороны, если бы у какого-то из крупных железных астероидов была бы низкая плотность, это было бы сразу замечено алчными до славы первооткрывателей астрономами.
Непонятно только одно. Зачем полому металлическому "астероиду" быть железным снаружи.....

Оффлайн assa32

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +0/-0
  • Альтернативный космос для всех!
Re: Стальной брусок в поясе астероидов
« Ответ #39 : 16.05.2007 [19:10:02] »
Считал. При отсутствии прямых столковений равных масс на скоростях превышающих 30 км/сек. Просуществует почти вечно.