Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11874.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:15:42 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:15:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: фотометрия
насколько охранная камера пригодна для <b style="color:black;background-color:#ffff66">фотометрии</b>? - стр. 2 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: насколько охранная камера пригодна для фотометрии?  (Прочитано 3254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3
полосы получаются при сложении кадров в Astrovideo, аналогично передвижением вправо верхних ползунков вейвлета в Registax

плата захвата - AverMedia studio
Полосы добавляют не программы, они просто тем или иным способом выделяют их для пользователя, эти полосы существуют уже в исходном изображении.

Интересно, а какая именно модель тюнера?
У меня тоже из тех же, 305Р.
Если ваш из новых, то тогда все подтверждается. На камере написано, что за видеоформат на выходе? Моя охранка дает CCIR, но тюнер не сделан для этих формата, но как-то по-своему понимает CCIR и в результате такие полосы на конечной картинке. Я пробовал свою камеру на старом тюнере (в те времена тюнеры делали с поддержкой такого видеоформата), так таких полос на тех картинках нет. Знал бы я раньше такое, то покупал бы другой тюнер... причем тот стоил меньше...

Оффлайн Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Рейтинг: +4/-8
KMM:
Цитировать
... причем тот стоил меньше...
:)
 
Очки - это не вся оптика. Повезло же людям!

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +49/-4
  • Per aspera ad anus
    • Skype - vasiliy_vershinin
На точность измерений полосы сильно влиять будут?

А чувствительности конкретной камеры с телескопом из мицаровской оптики хватит, как думаете?

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3
На точность измерений полосы сильно влиять будут?
Я надеюсь, что вычитание темнового кадра поможет :). Вы ж в курсах, как вообще проводят наблюдение с ПЗС? Читали (или хотя бы просматривали картинки) http://www.aavso.org/observing/programs/ccd/manual/3.shtml#1 и вообще все CCD Observing Manual http://www.aavso.org/observing/programs/ccd/manual/index.shtml, чтобы понимать принципы?

А чувствительности конкретной камеры с телескопом из мицаровской оптики хватит, как думаете?
Попробуете - скажете, но пока по той пробе можно сказать, что все же камера не очень чувствительна... Кстати, какая у вас проблема проверить на живом небе?

Вообще, надо бы сразу определиться, какие объекты собираетесь наблюдать, чтоб определиться, какая же оптика нужна.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +49/-4
  • Per aspera ad anus
    • Skype - vasiliy_vershinin
как наблюдения с ПЗС проводить я в курсе. Существуют следующие проблемы:

1) пока нет возможности расположить компьютер рядом с телескопом (надеюсь, что к середине июля :'( :'( :'( :'(  она все таки появится)
2) пока не изготовил переходник к скопу на 1.25
3)нет хорошей погоды

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3
Существуют следующие проблемы:
1) пока нет возможности расположить компьютер рядом с телескопом (надеюсь, что к середине июля :'( :'( :'( :'( она все таки появится)
2) пока не изготовил переходник к скопу на 1.25
3)нет хорошей погоды
1) А зачем комп тянуть к телескопу? Можно до камеры кабель проложить. Экранированный.
2) Не хочешь попробовать с фотообъективами?
3) М-дя... А у меня сейчас небо чистое, но я болею :(...

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 750
  • Рейтинг: +87/-13
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
Цитировать
А чувствительности конкретной камеры с телескопом из мицаровской оптики хватит, как думаете?

По поводу чувствительности камеры и погрешностей задуманных измерений. Вы сначала скажите, для чего Вы собираетесь заниматься фотометрией. Если Вы хотите учавствовать в программах типа AAVSO, то данные полученные с таким оборудованием у Вас никто не примет, можете даже не пытаться. Если же Вас интересует сам процесс, как таковой, тогда удачи, особо можно не переживать, что-нибудь да получится.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +49/-4
  • Per aspera ad anus
    • Skype - vasiliy_vershinin
что точность настолько низкая? :o :o :o

насколько я знаю AAVSO принимает результаты наблюдений у визуальщиков. Это что же получатся, что камера дает менее точную оценку чем глаз? :o :o :o

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3

Цитировать
А чувствительности конкретной камеры с телескопом из мицаровской оптики хватит, как думаете?

По поводу чувствительности камеры и погрешностей задуманных измерений. Вы сначала скажите, для чего Вы собираетесь заниматься фотометрией. Если Вы хотите учавствовать в программах типа AAVSO, то данные полученные с таким оборудованием у Вас никто не примет, можете даже не пытаться. Если же Вас интересует сам процесс, как таковой, тогда удачи, особо можно не переживать, что-нибудь да получится.

А интересно, почему вы считаете, что не примут? Вы пробовали? Вы считаете, что не примут наблюдения с конкретной камеры или вообще с любой охранки?

что точность настолько низкая? :o :o :o

насколько я знаю AAVSO принимает результаты наблюдений у визуальщиков. Это что же получатся, что камера дает менее точную оценку чем глаз? :o :o :o

Из моих проб (у меня все же камера почувствительней, чем ваша) следует, что точность для звезд с цветовым показателем B-V до примерно 0,5-0,7 около 0,1-0,15зв.вел (я на снимке задавал величины из каталогов Тихо или Гиппарх для нескольких звезд, потом оценивал какую-нибудь другую, не переменку, сравнивал с каталожной величиной, разницы получались на указанном уровне, не больше не меньше). В принципе, я как-то визуально наблюдал в течение нескольких месяцев звезду с амплитудой 0,4зв.вел. По рассеянию на средней кривой следует, что точность моих оценок была на уровне 0,05-0,07m. Вот и судите, что точнее.
Для более красных звезд получалась разница больше, причем на снимках красные звезды были ярче, чем в каталоге. Но это легко поясняется. Дело в том, что я использовал камеру без фильтра, а ПЗС имеют хвост в ИК-область, поэтому получалась разница при сравнении величин со снимка и с каталожными V-величинами. Такое положение дел накладывает ограничения на область применения камеры без фильтра: можно наблюдать затменки с целью определения моментов минимумов (они не зависят от спектральной чувствительности приемника, будет только несколько отличаться продолжительность), можно фиксировать начало вспышек катаклизмических переменных (хотя визуально это делать быстрее), можно наблюдать цефеиды, звезды типов RR Lyr, SX Phe (они не очень красные), можно заниматься поиском новых (правда, для последнего больше подходят фотоаппараты, неважно цифровые или пленочные, просто там больше поле зрения на одном снимке). В общем, круг задач невелик, но, с другой стороны, поле деятельности довольно широкое. А еще метеоры снимать, но камеру надо почувствительней, чем ваша. Вот я и говорю, что надо вначале определиться с задачами, а потом искать подходящее оборудование.
С мицаром и вашей камерой получится просто мизерное поле зрения (померяйте матрицу - и сами прикиньте), а раз камера малочувствительная, то на снимках будет ооооочень мало звезд. Надо либо ставить оптическую систему для уменьшения фокусного, либо вообще другой объектив использовать. Все зависит, что вы хотите наблюдать. Можно использовать светосильные фотообъективы, можно взять объективы от кинопроекторов (у меня лежит пара таких: 35КП-1,8/140 и 38КП-1,8/120), можно взять поалюминировать большую линзу с вогнутой поверхностью с подходящей кривизной. Еще раз повторю, все зависит от ваших целей, от этого будет зависить и нужные параметры оптики.

Да, кстати, а зачем комп тащить к телескопу? Это ж может стать смертью для компа, если притащить комп с мороза в комнату и включить. А еще, по-моему, это варварство самому мерзнуть возле камеры. У меня комп возле балкона. Поставил монтировку, вытащил камеру, протянул кабель и сижу в тепле, снимаю. Попробуйте - мож понравится. ;)

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +49/-4
  • Per aspera ad anus
    • Skype - vasiliy_vershinin
Если моя охранка не подходит тля точных измерений, может тогда Meade DSI Pro может спасти положение? или у нее точность не намного выше?

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3
Если моя охранка не подходит тля точных измерений, может тогда Meade DSI Pro может спасти положение? или у нее точность не намного выше?
А вы уже попробовали свою камеру по живому небу?

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +49/-4
  • Per aspera ad anus
    • Skype - vasiliy_vershinin
да ну ее, ее только на автогид использовать, и то если гидировать по ярким звездам. Проверил вчера темновые кадры ( сумма 50, 150 и 9000) вертикальные линии ну очень мешают - по ходу дела они тем сильнее проявляются, чем темнее фон, т.е. при вычитании темнового кадра на снимке может вообще ничего не остаться. Если на затмение выехать не получится ( в связи с птичим гриппом) то тогда наверное ДСИ Про придется взять и компьютер на дачу свезти.