A A A A Автор Тема: Записки астронома. Наблюдения в Чили ! (Прочитано 41735 раз)

Garmisch · « : 28.12.2005 [23:18:41] »

На форуме есть уже довольно таки много рассказов любителей астрономии об их наблюдательных экспедициях. А как наблюдают профессионалы ? Что стоит за многими потрясающими фотографиями с больших телескопов, которые в большом количестве можно найти в Интернете ? Я решил написать небольшой рассказ о "трудовых буднях" астрономов, чтобы дать возможность читателю заглянуть на профессиональную астрономическую кухню. Так как в настоящеее время я работаю в Европейской Южной Обсерватории (ESO), то за основу для своего рассказа я выбрал одну из типичных поездок на наблюдения на телескопах этой обсерватории, расположенные в Чили.

Я решил выложить рассказ на другом сервере (чтобы не перегружать форум фотографиями):

http://garmisch.atspace.com

Все ваши комментарии и критика более чем приветствуются !

Максим Шпак · « **Ответ #1 :** 28.12.2005 [23:54:06] »

Garmisch. Просто нет слов!

Прекрасный,обалденный,великолепный отчет!

Прочитал на одном дыхании,было очень интересно и познавательно. Обязательно пишите еще!

P.S. Ну а критиковать там просто нечего

Garmisch · « **Ответ #2 :** 29.12.2005 [00:53:40] »

Спасибо огромное за столь высокую оценку ! Постараюсь "держать марку" и в дальнейшем

recarrion · « **Ответ #3 :** 29.12.2005 [02:45:16] »

Супер! Не побоюсь этого слова, охренеть! Хочется чего-то необычного, на грани экстрима. Прочитав твои заметки что-то зашевелилось, может даже цель на ближайшее время...

VKR · « **Ответ #4 :** 29.12.2005 [05:25:01] »

Прекрасный отчет! И читается хорошо.
Жаль только, что не взяли Вы с собой ничего крупнее бинокля

.
Но наверное поездка не последняя...
Виктор.

Владимир Николаевич · « **Ответ #5 :** 29.12.2005 [07:59:34] »

Снимков неба бы побольше и именно любительских, обзорных, с большим полем, а то как то не проникаешься! Вид чистых комнат с мониторами навевает мысли о вычислительном центре, а не о астрономии!

Karen · « **Ответ #6 :** 29.12.2005 [09:50:45] »

Garmisch: Очень прекрасная статья! Пять с половиной лет тому назад муж был в Чили в Cerro Tololo на семи-ночный "run". Он описал почти такие же условия там--жилье, еда, и т.д, как у Вас в La Silla. Он был там чтобы работать на программу 2MASS (2-Micron All-Sky Survey). Телескоп работал сам на "script", а было обязано присуствие астронома чтобы вправлять систему в случае проблем. Но у него было 20-минутные периоды свободы во время экспозиции когда он мог снимать астрофото с совственной камеры на штативе или на своем cam-trak (часовой привод для камеры). Он снял многие рулонов пленки. Он не мог удержаться говорить о чудесах чилийского небо. Было достопамятное путешествие. Спасибо за Ваших замечания.

tango · « **Ответ #7 :** 29.12.2005 [10:16:33] »

Garmisch ну вот, а Вы сомневались тут в "канарской ветке" в интересе к теме.

Цитата: Vladim от 29.12.2005 [07:59:34]

Снимков неба бы побольше и именно любительских, обзорных, с большим полем, а то как то не проникаешься!

Присоединяюсь - хочется просто охватить все глазами пошире, в том числе и ландшафт, чилийские пейзажи.

Цитата: AZT-7 от 29.12.2005 [07:38:02]

хочу в Чили ....

Нет уж, позвольте.... Я уже тут давно первый хотел!

Garmisch · « **Ответ #8 :** 29.12.2005 [10:59:56] »

Цитата: Vladim от 29.12.2005 [07:59:34]

Снимков неба бы побольше и именно любительских, обзорных, с большим полем, а то как то не проникаешься! Вид чистых комнат с мониторами навевает мысли о вычислительном центре, а не о астрономии!

Спасибо за комментарий !

Для большей реалистичности я добавил несколько фото Южного неба, снятых, к сожалению, не нами, но зато читатель теперь будет иметь более полное представление о небесных красотах тех мест ! Добавил также несколько пейзажей.

Страница обновлена !

Maksim · « **Ответ #9 :** 29.12.2005 [11:02:39] »

А я насчет билетов начал разведывать

Но от нас ничего не летает

Зато нашел прямой рейс с Канарских островов.

Garmisch · « **Ответ #10 :** 29.12.2005 [11:26:38] »

Цитата: Max(Maksim) от 29.12.2005 [11:02:39]

А я насчет билетов начал разведывать Но от нас ничего не летает Зато нашел прямой рейс с Канарских островов.

По билетам могу сказать следующее - минимальная цена, по которой я летал 915 Евро (Lufthansa). Нужно смотреть под датам. К сожалению, во время лучшего наблюдательного времени (декабрь), цены всегда выше из-за Рождества и находятся в пределах 1200-1500 Евро.

bibliograf · « **Ответ #11 :** 29.12.2005 [12:37:13] »

Сеньоры! Учите испанский и копите денежки, чтобы уйдя от дел, провести остаток жизни,
уединившись с телескопом на удаленной вершине Анд!

tango · « **Ответ #12 :** 29.12.2005 [13:56:47] »

Цитата: Max(Maksim) от 29.12.2005 [11:02:39]

А я насчет билетов начал разведывать Но от нас ничего не летает Зато нашел прямой рейс с Канарских островов.

Макс, ты как в той пословице: "Кто о чем, а астроном о бане." (М-м, пардон... О Канарах.) Я думаю, что если спросить на форуме откуда ты, то скорее всего услышим ответ - с Тенерифе. Настолько ты уже ассоциируешься.

Вот, Макс, посмотри, у меня уже больше года создана подборка полезных ссылок по Чили (пока только регулярно просматриваю

).
По билетам :
http://avia.travel.ru/price/chile/

По общим вопросам и размещению:
http://www.virtualtourist.com/travel/South_America/Chile/TravelGuide-Chile.html

А вот наши знакомые ездили (правда, это обычный туризм):
http://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=4888
Кстати, упомянутая там, в конце рассказа, Надежда - это наша хорошая знакомая, подруга Марии. Она же прислала нам кучу информации по Чили (фото, видео, карты, описания), и, как неожиданно выяснилось, кто-то из ее чилийских родственников связан с обсерваториями (на предмет посещения). Так что, осталось только решиться, найти время и деньги...

На самом деле, рассчитываем на следующий год (видимо, к зиме). Если будет компания - хорошо. Но мы без астрофанатизма, т.е. в программе и другие чилийские "изюминки".

AlexCherny · « **Ответ #13 :** 29.12.2005 [14:23:27] »

Цитата: Garmisch от 29.12.2005 [10:59:56]

...Добавил также несколько пейзажей...

В качестве возможной компенсации за долгое отсутствие информации о своей поездке туда же позволю себе дополнить Ваш замечательный рассказ некоторыми своим же снимками тех же мест.
Немного фотографий возле куполов...

Garmisch · « **Ответ #14 :** 29.12.2005 [14:25:52] »

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [14:23:27]

Немного фотографий возле куполов...

Замечательно, Александр ! Было вообще здорово, если бы у Вас со временем получилось выложить рассказ о вашей поездке в Чили. Чем больше разных точек зрения, тем лучше !

AlexCherny · « **Ответ #15 :** 29.12.2005 [14:26:55] »

Еще...

AlexCherny · « **Ответ #16 :** 29.12.2005 [14:30:13] »

Цитата: Garmisch от 29.12.2005 [14:25:52]

Замечательно, Александр ! Было вообще здорово, если бы у Вас со временем получилось выложить рассказ о вашей поездке в Чили. Чем больше разных точек зрения, тем лучше !

Куда проще было бы хотя бы фотки выложить!

AlexCherny · « **Ответ #17 :** 29.12.2005 [14:34:25] »

Еще...

AlexCherny · « **Ответ #18 :** 29.12.2005 [14:40:53] »

В столовой La Silla

AlexCherny · « **Ответ #19 :** 29.12.2005 [14:41:54] »

В столовой La Silla

Pluto · « **Ответ #20 :** 29.12.2005 [14:42:54] »

Спасибо авторам за интересную тему.

Для любителя Чили, как для Бендера - Рио Де Жанейро.

AlexCherny · « **Ответ #21 :** 29.12.2005 [14:43:51] »

В столовой La Silla

AlexCherny · « **Ответ #22 :** 29.12.2005 [14:45:24] »

Клубничный и апельсиновый фреши, соки, лед.

Pluto · « **Ответ #23 :** 29.12.2005 [14:46:20] »

Хватит о жратве, давайте небо и телескопы.

AlexCherny · « **Ответ #24 :** 29.12.2005 [14:48:17] »

В холодильнике - вода, молоко, масло, мед, хлопья, фрукты, йогурты, варенье, джемы.

AlexCherny · « **Ответ #25 :** 29.12.2005 [14:51:16] »

Шеф-повар столовой.

AlexCherny · « **Ответ #26 :** 29.12.2005 [14:53:32] »

Снимки окрестностей из автобуса, спускающегося к пропускному пункту на границе территории обсерватории.

tango · « **Ответ #27 :** 29.12.2005 [14:54:32] »

Ага, Александр! Наконец-то дождались!

По поводу еды - у нас тоже от Роке-Де-Лос-Мучачос очень приятственные воспоминания, только вот сфотографировать забыли. А насчет близости любви к астрономии и гастрономии я уже поднимал тему.
Кстати, если присмотреться, то на салфетках под пирожными и тортом настоящие астросфото - вот вам и прикладная астрономия.

. Так что тема выдержана.

Самому стало интересно. Александр, посмотрите свой оригинал с бОльшим увеличением, это не сверхновая ли 2002г. в Козероге?

AlexCherny · « **Ответ #28 :** 29.12.2005 [14:57:11] »

Очень далеко, в левом верхнем углу на гряде дальних гор видны купола обсерватории Сьерра-Тололо.

AlexCherny · « **Ответ #29 :** 29.12.2005 [15:04:41] »

Цитата: tango от 29.12.2005 [14:54:32]

Ага, Александр! Наконец-то дождались!
...Кстати, если присмотреться, то на салфетках под пирожными и тортом настоящие астросфото - вот вам и прикладная астрономия. . Так что тема выдержана.

Спасибо, Роман! Все-таки скоро весь пакет снимков - по стране и по астрономической тематике - выложу где-нибудь.
А касательно гастрономии и астрономии согласен с Вами - на голодное пузо много науки (и любительства) не сделаешь. Именно основательность подхода (во всем, начиная с быта) к науке было первым ошеломляющим впечталением от поездки в Paranal, ALMA, La Silla и штаб-квартиру ESO в Сантьяго.
А по поводу фирменных подставок и всего прочего - там все существует и работает для науки и для отчета о том, куда идут средства, направляемые на нее.

AlexCherny · « **Ответ #30 :** 29.12.2005 [15:08:28] »

Горы вокруг La Silla.

Garmisch · « **Ответ #31 :** 29.12.2005 [15:19:19] »

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [14:57:11]

Очень далеко, в левом верхнем углу на гряде дальних гор видны купола обсерватории Сьерра-Тололо.

Александр, я вас поправлю. Серро-Тололо с La Silla не видна. Те купола вдалеке - это обсерватория Las Campanas, на которой расположены два 6.5 м телескопа Магеллана. Смотрим тут: http://www.lco.cl/lco/

AlexCherny · « **Ответ #32 :** 29.12.2005 [15:23:55] »

Цитата: Garmisch от 29.12.2005 [15:19:19]

Александр, я вас поправлю. Серро-Тололо с La Silla не видна. Те купола вдалеке - это обсерватория Las Campanas, на которой расположены два 6.5 м телескопа Магеллана...

Вы правы - мне еще сказали, что там работают в основном ученые США.

alexv · « **Ответ #33 :** 29.12.2005 [15:39:31] »

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [14:48:17]

В холодильнике - вода, молоко, масло, мед, хлопья, фрукты, йогурты, варенье, джемы.

Это похоже на издевательство, я не завтракал

А вообще класс - такое ощущение, что там волшебная атмосфера! Улететь бы туда

AlexCherny · « **Ответ #34 :** 29.12.2005 [16:03:29] »

Цитата: tango от 29.12.2005 [14:54:32]

Самому стало интересно. Александр, посмотрите свой оригинал с бОльшим увеличением, это не сверхновая ли 2002г. в Козероге?

Роман, куда смотреть-то?

Garmisch · « **Ответ #35 :** 29.12.2005 [16:05:36] »

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [15:23:55]

Вы правы - мне еще сказали, что там работают в основном ученые США.

Кстати, смотря на выложенные сюда фото, я могу себе только представить размеры вашего чилийского фотоархива ! Грандиозно !

tango · « **Ответ #36 :** 29.12.2005 [16:15:38] »

Не собираюсь особо спорить по этому поводу, но мне тоже непонятен этот "трансфер". В свое время "Канарские хроники" были наоборот перенесены, как раз, отсюда - туда. И там вроде бы все эти темы логично смотрятся вместе: отчеты и рассказы о поездках - Кавказ, Крым, Тунис, Испания, Канары, Чили...

Ну да ладно, я вот о чем хотел спросить у Garmisch и AlexCherny:
Знаете ли Вы что-либо о возможностях размещения там ЛА? Александр, я помню Вы говорили об аккредитации журналиста и о лояльности администрации к обычным посетителям-ЛА. Есть ли какие варианты?

AlexCherny · « **Ответ #37 :** 29.12.2005 [16:17:48] »

Цитата: Garmisch от 29.12.2005 [16:05:36]

Кстати, смотря на выложенные сюда фото, я могу себе только представить размеры вашего чилийского фотоархива! Грандиозно!

Хотелось бы больше, чем отснятые 2000.

Garmisch · « **Ответ #38 :** 29.12.2005 [16:21:18] »

Цитата: tango от 29.12.2005 [16:15:38]

Знаете ли Вы что-либо о возможностях размещения там ЛА? Александр, я помню Вы говорили об аккредитации журналиста и о лояльности администрации к обычным посетителям-ЛА. Есть ли какие варианты?

Любительские экскурсии бывают там довольно часто, как на автобусах так и на машинах небольшими группами. Днем показывают телескопы и рассказывают о самой обсерватории, истории, и т.п. Что касается ночных наблюдений, то я не спрашивал. Если вам интересно, я все подробно могу узнать. Возможно Александр сейчас что-то сможет добавить из своего опыта.

AlexCherny · « **Ответ #39 :** 29.12.2005 [16:26:41] »

Цитата: tango от 29.12.2005 [16:15:38]

Не собираюсь особо спорить по этому поводу, но мне тоже непонятен этот "трансфер"...
В свое время "Канарские хроники" были наоборот перенесены, как раз, отсюда - туда. И там вроде бы все эти темы логично смотрятся вместе: отчеты и рассказы о поездках - Кавказ, Крым, Тунис, Испания, Канары, Чили...

Это либо сигнал, либо симптом...

Цитата: tango от 29.12.2005 [16:15:38]

Ну да ладно, я вот о чем хотел спросить у Garmisch и AlexCherny:
Знаете ли Вы что-либо о возможностях размещения там ЛА? Александр, я помню Вы говорили об аккредитации журналиста и о лояльности администрации к обычным посетителям-ЛА. Есть ли какие варианты?

Как я понимаю, в Paranal'е не приветствуются ЛА в принципе. Там принимают президентов, шефов ESO, других VIP-ов и, в качестве редкого исключения, журналистов или масс-медиа-группы (меня поразила грунтовая взлетно-посадочная полоса у подножия горной гряды, ведущей к Paranal'у).
По поводу La Silla - на их сайте есть информация, когда они принимают у себя (кажется, один раз в месц, по субботам, с 10 до 16 часов) всех интересующихся астрономией и прводят экскурсии, причем, в отличие от одной крымской обсерватории, - бесплатно.
Но, думаю (и мне кажется об этом упоминалось), Garmisch может помочь организовать заезд ЛА в La Silla.

Garmisch · « **Ответ #40 :** 29.12.2005 [16:34:23] »

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [16:26:41]

Как я понимаю, в Paranal'е не приветствуются ЛА в принципе.Там принимают президентов, шефов ESO, других VIP-ов и, в качестве редкого исключения, журналистов или масс-медиа-группы (меня поразила грунтовая взлетно-посадочная полоса у подножия горной гряды, ведущей к Paranal'у).

Вообщем-то это так, Паранал можно назвать "режимным" местом

Даже для астрономов. Ходит такая поговорка, что работа на Паранале - это как служба на подводной лодке. Год идет за два

Что касается любителей, то для них Ла Сийа безусловно будет лучшим выбором по всем параметрам.

Кстати, Александр, вы должны были заметить и взлетно-посадочную полосу по дороге и в La Silla

Для небольших самолетов, конечно

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [16:26:41]

По поводу La Silla - на их сайте есть информация, когда они принимают у себя (кажется с 10 до 16) всех интересующихся астрономией и прводят экскурсии, причем, в отличие от одной крымской обсерватории, - бесплатно.Но, думаю (и мне кажется об этом упоминалось), Garmisch может помочь организовать заезд ЛА в La Silla.

Если будет реальный интерес, я смогу все узнать и постараюсь помочь в организации. Насчет личного присутствия не обещаю, но все, что будет в моих силах, сделаю

AlexCherny · « **Ответ #41 :** 29.12.2005 [16:37:12] »

Цитата: Garmisch от 29.12.2005 [16:21:18]

Цитата: tango от 29.12.2005 [16:15:38]
Знаете ли Вы что-либо о возможностях размещения там ЛА? Александр, я помню Вы говорили об аккредитации журналиста и о лояльности администрации к обычным посетителям-ЛА. Есть ли какие варианты?
Любительские экскурсии бывают там довольно часто, как на автобусах так и на машинах небольшими группами. Днем показывают телескопы и рассказывают о самой обсерватории, истории, и т.п. Что касается ночных наблюдений, то я не спрашивал. Если вам интересно, я все подробно могу узнать. Возможно Александр сейчас что-то сможет добавить из своего опыта.

Все-таки, кажется, просто так там не дадут заночевать. Уверен, что если пройти небольшие формальности (списаться (как я) заранее, за полгода, обозначить интерес, мотивы посещения), тогда в бюджете (котоым руководствуется такая серьезная структура, как ESO) и во времени PR-Officer'а будет сделаны нужные дополнения/изменения. Я посещал структуры ESO в качестве представителя журнала Сергея Гордиенко "Пространство, вселенная, время".

tango · « **Ответ #42 :** 29.12.2005 [16:47:33] »

Спасибо за ответы и готовность помочь.
По поводу "режимности" - да, это нам знакомо по посещению обсерватории Тейде. И видимо, как раз опыт предварительного общения и договоренностей, о котором говорит Александр, у нас уже есть. Спасибо также Андрею Остапенко за помощь в организации доступа туда.

Цитата: Garmisch от 29.12.2005 [16:21:18]

Что касается ночных наблюдений, то я не спрашивал. Если вам интересно, я все подробно могу узнать.

Я думаю, что если туда и соберется компания ЛА, то не только для того, чтобы пофотографироваться на фоне куполов. Приедут-то за южным небом - ночным и высокогорным. Понятно, что речь не идет о работе на инструментах обсерватории, но весь вопрос в возможности размещения. Не думаю, что там удасться найти частную астроизбушку в горах, как на Канарах.

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [16:26:41]

По поводу La Silla - на их сайте есть информация, когда они принимают у себя (кажется с 10 до 16) всех интересующихся астрономией и прводят экскурсии, причем, в отличие от одной крымской обсерватории, - бесплатно.

На Roque de Los Muchachos (la Palma) тоже бесплатные экскурсии. Да, собственно, и на Тейдской обсерватории тоже.

Garmisch · « **Ответ #43 :** 29.12.2005 [16:53:36] »

Цитата: tango от 29.12.2005 [16:47:33]

но весь вопрос в возможности размещения. Не думаю, что там удасться найти частную астроизбушку в горах, как на Канарах.

Я постараюсь обо всем узнать до конца Января, пока же все празднуют

AlexCherny · « **Ответ #44 :** 29.12.2005 [16:58:20] »

Цитата: tango от 29.12.2005 [16:47:33]

...Понятно, что речь не идет о работе на инструментах обсерватории, но весь вопрос в возможности размещения. Не думаю, что там удасться найти частную астроизбушку в горах, как на Канарах.

Как недавно упоминал Garmisch (не помню где), как раз свободных, не занятых под наблюдательные программы, инструментов в La Silla - не одна штука! Лично таращился в метровый на 47 Тукана - фантастика! Причем некотоые инструменты не законсервированы. Т.е гипотетически есть вариант поработать на них (электроэнергию компенсировать водкой или чем-то подобным

). А раз даже гипотетически возможно, значит реализовать можно. Вопрос в правильных персоналиях

А вот избушку там точно не найти - огромные территории - частная собственность ESO, правительства Чили, других организаций. И сделано это специально, сознательно, чтобы не дать кому-то помешать Науке.
Уж насколько темное небо на Paranal'е, так и то мне там с досадой показали на горизонте небольшое светлое пятно - огни какого-то предприятия за много-много километров от обсерватории. Говорят - "А с этим мы не смогли справиться - медь!".

tango · « **Ответ #45 :** 29.12.2005 [17:18:59] »

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [16:58:20]

Как недавно упоминал Garmisch (не помню где), как раз свободных, не занятых под наблюдательные программы, инструментов в La Silla - не одна штука! Лично таращился в метровый на 47 Тукана - фантастика! Причем некотоые инструменты не законсервированы. Т.е гипотетически есть вариант поработать на них (электроэнергию компенсировать водкой или чем-то подобным ). А раз даже гипотетически возможно, значит реализовать можно. Вопрос в правильных персоналиях

Да чтоб после таких слов и не поехать туда!?

Макс, бросай свои Канары - поехали в Чили! Главное, для себя я сделал вывод: лучше потратить деньги на поездку в такие места, чем покупать дорогие инструменты и сидеть с ними бестолку здесь.

Garmisch, при всем желании, это, конечно же, весьма перспективные планы. Поэтому, просьба, не очень уж сильно форсировать события и беспокоить людей. В любом случае, еще раз спасибо!

Maksim · « **Ответ #46 :** 29.12.2005 [17:27:19] »

Ну канары то я не брошу пока что, у меня там 14" телескоп а в Чили съездить готов. Одно другому не мешает. Когда едем?

tango · « **Ответ #47 :** 29.12.2005 [17:35:42] »

Макс, ты молодец! Всегда готов, как пионер!

Когда? - Ну, как говорил уже выше, имеет смысл ближе к осени (нашей осени), где-нибудь в ноябре...

Вот, кстати, картинка, которая меня уже давно воодушевляет к поездке туда. (Источник: http://www.astronet.ru/db/msg/1199679)

AlexCherny · « **Ответ #48 :** 29.12.2005 [17:36:01] »

Цитата: tango от 29.12.2005 [17:18:59]

...Главное, для себя я сделал вывод: лучше потратить деньги на поездку в такие места, чем покупать дорогие инструменты и сидеть с ними бестолку здесь.
Garmisch, при всем желании, это, конечно же, весьма перспективные планы. Поэтому, просьба, не очень уж сильно форсировать события и беспокоить людей. В любом случае, еще раз спасибо!

1-ое. Про водку пошутил - там со спиртным или строго (как в La Silla), или расстрел на месте (Paranal)

2-ое. Обязательно упомянуть (при подготовке поездки), что все полученные результаты будут "снабжены" меткой "выполнено на обсерватории ESO La Silla".
3-е. Сильно рекомендую выбрать максимум времени (минимум - месяц) на поездку в целом - опустить ноги в Тихий океан, слетать на Пасхи (сложно, но можно), повидать пустыню+среднюю полосу+тайгу+тундру+льды (если потянете - замахнитесь на Антарктиду). Так как весьма накладно летать за свой счет (а не ESO) туда часто, а смотреть и млеть можно и год, и два...

Garmisch · « **Ответ #49 :** 29.12.2005 [20:13:40] »

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [17:36:01]

3-е. Сильно рекомендую выбрать максимум времени (минимум - месяц) на поездку в целом - опустить ноги в Тихий океан, слетать на Пасхи (сложно, но можно), повидать пустыню+среднюю полосу+тайгу+тундру+льды (если потянете - замахнитесь на Антарктиду). Так как весьма накладно летать за свой счет (а не ESO) туда часто, а смотреть и млеть можно и год, и два...

Точно ! Раз уж ехать в Чили, то лучше использовать эту возможность по максимуму. Если не остров Пасхи (туда, кстати не так уж и сложно попасть), то Сан Педро де Атакама обязательно ! Или на юг - Чилое, Пукон, Пунта Аренас, Огненная Земля.

Garmisch · « **Ответ #50 :** 30.12.2005 [10:45:59] »

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [17:36:01]

1-ое. Про водку пошутил - там со спиртным или строго (как в La Silla), или расстрел на месте (Paranal)

С этим действительно строго, как на La Silla так и Паранале. Впрочем, например, на Caral Alto в Испании вино входит в состав обедов и ужинов, и более того, его можно купить в авмомате, где продается Кола или Фанта

Вот такие разные подходы

Юрий Гилев · « **Ответ #51 :** 31.12.2005 [10:55:08] »

Замечательный отчет!
Но особо хотельсь бы узнать подробности обработки изображений, как из "космического мусора", получаются затем "прекрасные лебеди". Тема для меня очень инетересна, потому что попал в такую ситуацию, что снимать приходилось много коротких экспозиций, а далее складывать это все в Iris, вычиатт градиенты и т.д. Хочется узнать, как это делают профессионалы.

Garmisch · « **Ответ #52 :** 31.12.2005 [13:00:57] »

Цитата: Yuri19 от 31.12.2005 [10:55:08]

Хочется узнать, как это делают профессионалы.

Для обработки raw-данных с телескопа мы используем специальное программное обеспечение. На выходе получаем финальные "чистые" изображения в каждом из фильтров. При этом все изображения пока находятся в формате FITS. Далее, используя plug-in для Фотошопа FITS liberator: http://www.spacetelescope.org/projects/fits_liberator/ мы импортируем файлы в Фотошоп и там уже компонуем true-color с применением стандартных методик. Подробнее об этом вы можете посмотреть на вышеуказанном сайте Либератора. Удачи ! Главное попробовать и все получится

tango · « **Ответ #53 :** 31.12.2005 [16:49:26] »

Цитата: Garmisch от 30.12.2005 [10:45:59]

Цитата: AlexCherny от 29.12.2005 [17:36:01]
1-ое. Про водку пошутил - там со спиртным или строго (как в La Silla), или расстрел на месте (Paranal)
С этим действительно строго, как на La Silla так и Паранале. Впрочем, например, на Caral Alto в Испании вино входит в состав обедов и ужинов, и более того, его можно купить в авмомате, где продается Кола или Фанта Вот такие разные подходы

Garmisch, если действительно поедете на Roque de Los Muchachos, то увидите (я уже описывал в "Канарских хрониках"), что вино там и покупать не нужно - уже все стоит на столе - и красное и белое (холодное), никаких ограничений. Вот только мы с Максом не воспользовались: я целый день был за рулем (на серпантинах), а он пьет только апельсиновый сок

(Макс, извини, что выдал военную тайну

)

ALF123 · « **Ответ #54 :** 02.01.2006 [11:38:52] »

Здравствуйте!

Munich ,огромное спасибо за то что так содержательно рассказали нам о своих приключениях,было очень интересно прочитать и в особенности посмотреть фотографии.

Garmisch · « **Ответ #55 :** 04.01.2006 [13:55:23] »

Внесу небольшую поправку - в этой ветке, пожалуйста комментируйте рассказ с астрономической (профессиональной/любительской) точки зрения. Все комментарии насчет стилистики и грамматики, пожалуйста публикуйте во вновь открытой Pluto теме, указанной выше. Спасибо !

AlexCherny · « **Ответ #56 :** 05.01.2006 [15:01:09] »

В качестве комментария рассказа Garmisch'а, а не как пища для комментариев "знатоков" стилистики и грамматики.
Начало декабрьской ночи в La Silla.

AlexCherny · « **Ответ #57 :** 05.01.2006 [15:03:25] »

Ночь в La Silla.

AlexCherny · « **Ответ #58 :** 05.01.2006 [15:04:53] »

Ночь в La Silla.

Garmisch · « **Ответ #59 :** 05.01.2006 [15:07:38] »

Цитата: AlexCherny от 05.01.2006 [15:03:25]

Ночь в La Silla.

Замечательные работы, Александр ! Отлично передано настроение. Кстати, обратите внимание на первом снимке наш старый знакомый Орион заходит вниз головой

Когда видишь это в первый раз - картина просто поражает ! Ну, а Магеллановы облака - это сама классика

AlexCherny · « **Ответ #60 :** 05.01.2006 [15:09:09] »

Ночь в La Silla.
Орион, восходящий вниз головой, увиденный мною первый раз, произвел сильнейшее впечатление. Как и фазы Луны, и многое другое на небе.

Pluto · « **Ответ #61 :** 05.01.2006 [15:09:32] »

Магеллановы облака на правой части снимка близ полюса?

Garmisch · « **Ответ #62 :** 05.01.2006 [15:11:07] »

Цитата: Pluto от 05.01.2006 [15:09:32]

Магеллановы облака на правой части снимка близ полюса?

Да, это БМО (Большое Магеллановое Облако)

AlexCherny · « **Ответ #63 :** 05.01.2006 [15:12:19] »

Еще Орион.

Цитата: Pluto от 05.01.2006 [15:09:32]

Магеллановы облака на правой части снимка близ полюса?

Да.

Garmisch · « **Ответ #64 :** 05.01.2006 [15:13:40] »

Цитата: AlexCherny от 05.01.2006 [15:09:09]

Ночь в La Silla.
Орион, восходящий вниз головой, увиденный мною первый раз, произвел сильнейшее впечатление. Как и фазы Луны, и многое другое на небе.

WOWWWWWWWWWWWWWWWW !!!!!!!!!!!! Снимок с Южным Полюсом - это что-то !! Потрсясающе ! Как будто еще раз вернулся в Чили

Pluto · « **Ответ #65 :** 05.01.2006 [15:14:46] »

У Бетельгейзе (та, что снизу Ориона

) заметен красноватый цвет.

P.S. А есть широкоугольные снимки без суточного вращения?

AlexCherny · « **Ответ #66 :** 05.01.2006 [15:15:26] »

Выдержка около 3 минут.

Garmisch · « **Ответ #67 :** 05.01.2006 [15:19:06] »

Цитата: AlexCherny от 05.01.2006 [15:15:26]

Выдержка около 3 минут.

А какая камера, обьектив ? Вообще, если бы проводили конкурс на лучшее астрофото (действительно, а почему бы нам не сделать этого ?!), то я бы сразу отметил две работы - снимок Южного полюса Александра, а также работу по Марсу Юрия из Минска (Yuri18).

AlexCherny · « **Ответ #68 :** 05.01.2006 [15:20:34] »

Цитата: Garmisch от 05.01.2006 [15:13:40]

WOWWWWWWWWWWWWWWWW !!!!!!!!!!!! Снимок с Южным Полюсом - это что-то !! Потрсясающе ! Как будто еще раз вернулся в Чили

Спасибо, жаль, что при сжимании фоток теряется столько много нюансов.

AlexCherny · « **Ответ #69 :** 05.01.2006 [15:23:10] »

Цитата: Pluto от 05.01.2006 [15:14:46]

У Бетельгейзе (та, что снизу Ориона ) заметен красноватый цвет.
P.S. А есть широкоугольные снимки без суточного вращения?

Снимки есть, времени почти нет, но поищу...

AlexCherny · « **Ответ #70 :** 05.01.2006 [15:27:46] »

Цитата: Garmisch от 05.01.2006 [15:19:06]

А какая камера, обьектив ? Вообще, если бы проводили конкурс на лучшее астрофото (действительно, а почему бы нам не сделать этого ?!), то я бы сразу отметил две работы - снимок Южного полюса Александра, а также работу по Марсу Юрия из Минска (Yuri18).

Спасибо за высокую оценку, но мне еще ой как далеко до работ многих ЛА на этом форуме...
Все, что не панорамное (панорамное снимал на новый Горизонт, кстати, редкая гадость), снималось на Minolta Dynax 7, для неба применял Tokina 20-35/2.8 и Рыбий Глаз, кажется, Зенитар 16/3.5.

AlexCherny · « **Ответ #71 :** 05.01.2006 [15:33:37] »

Вечер в La Silla.

AlexCherny · « **Ответ #72 :** 05.01.2006 [15:37:46] »

Вечер в La Silla.

AlexCherny · « **Ответ #73 :** 05.01.2006 [15:41:37] »

Вечер в La Silla.

AlexCherny · « **Ответ #74 :** 05.01.2006 [15:46:06] »

Цитата: Pluto от 05.01.2006 [15:14:46]

У Бетельгейзе (та, что снизу Ориона ) заметен красноватый цвет.
P.S. А есть широкоугольные снимки без суточного вращения?

Не очень широкоугольный, где-то 35 мм.

Pluto · « **Ответ #75 :** 05.01.2006 [15:50:25] »

Красота!

P.S. Вот тема пошла в правильном направлении! А то все про харчи и лингвистику.

AlexCherny · « **Ответ #76 :** 05.01.2006 [15:51:43] »

Цитата: Pluto от 05.01.2006 [15:14:46]

P.S. А есть широкоугольные снимки без суточного вращения?

Млечный путь, башня телескопа слегка подсвечивалась красным фонариком.

Garmisch · « **Ответ #77 :** 05.01.2006 [15:59:18] »

Цитата: Pluto от 05.01.2006 [15:50:25]

P.S. Вот тема пошла в правильном направлении! А то все про харчи и лингвистику.

Точно !

Хотя, хорошо, что с харчей начали. Без них наблюдателю никуда !

AlexCherny · « **Ответ #78 :** 05.01.2006 [16:03:50] »

Цитата: Pluto от 05.01.2006 [15:50:25]

Красота!
P.S. Вот тема пошла в правильном направлении! А то все про харчи и лингвистику.

Нельзя модерам расслабляться - тема идет в направлении жилья и мест обитания...
Вид из гостиницы на рабочие модули (там работает замечательный программист Flavio Gutierrez Willer!)

(вот и думаю - расстраивать ли местных командиров фотографиями номера в гостинице и другими "излишествами"?)

Garmisch · « **Ответ #79 :** 05.01.2006 [16:06:38] »

Цитата: AlexCherny от 05.01.2006 [16:03:50]

(вот и думаю - расстраивать ли местных командиров фотографиями номера в гостинице и другими "излишествами"?)

Конечно, пусть будут для полноты восприятия. Конечно, номера не как в Mariott-e в Сантьяго, но тем не менее весьма и весьма достойные !

AlexCherny · « **Ответ #80 :** 05.01.2006 [16:07:32] »

Гостиница+админкорпус (и столовая!) снаружи

Garmisch · « **Ответ #81 :** 05.01.2006 [16:10:01] »

Цитата: AlexCherny от 05.01.2006 [16:07:32]

Гостиница+админкорпус (и столовая!) снаружи

Столовая - крайние слева окна на втором этаже

Когда обедaешь - панорама открывается замечательная ! Эстетика ..

AlexCherny · « **Ответ #82 :** 05.01.2006 [16:11:56] »

Цитата: Garmisch от 05.01.2006 [16:06:38]

Конечно, пусть будут для полноты восприятия. Конечно, номера не как в Mariott-e в Сантьяго, но тем не менее весьма и весьма достойные !

Все-таки оставлю на потом, на десерт...
А вот окрестности La Silla.

AlexCherny · « **Ответ #83 :** 05.01.2006 [16:13:38] »

Вечереет и один умный песик ждет (слева) начала наблюдений...

AlexCherny · « **Ответ #84 :** 05.01.2006 [16:32:01] »

Строящаяся площадка для комплекса радиотелескопов тоже относится к астрономическим наблюдениям. Несколько снимков об ALMA Site.
Едем наверх, высота около 4 км.

AlexCherny · « **Ответ #85 :** 05.01.2006 [16:34:08] »

Около цели поездки.

AlexCherny · « **Ответ #86 :** 05.01.2006 [16:41:51] »

На плато Chajnantor

AlexCherny · « **Ответ #87 :** 05.01.2006 [16:43:16] »

На плато Chajnantor

AlexCherny · « **Ответ #88 :** 05.01.2006 [16:45:33] »

На плато Chajnantor

AlexCherny · « **Ответ #89 :** 05.01.2006 [16:51:02] »

На плато Chajnantor

Maksim · « **Ответ #90 :** 05.01.2006 [16:52:40] »

Это действительно 5500м? И какие там координаты географические? Как температура и ощущения?

AlexCherny · « **Ответ #91 :** 05.01.2006 [16:58:36] »

На плато Chajnantor мы были на высоте 5500 м, ближайшие вулканы достигали (кажется) 6200 м.
Координаты не замерял - не до того было.

Температуру не ощущали - были по-зимнему одеты, намазаны кремом против солнца, снабжены кислородными балончиками.
Но ощущения непростые, мягко говоря - почти полная неуправляемость телом. Жуткая нехватка кислорода, "ватные" ноги, все происходило на полном автомате (10 шагов - отдых 1 минута). И каждые 15 минут - проверка давления каким-то прибором на пальце руки.
Зато впечатлений и фотографий - наверное, навсегда!

AlexCherny · « **Ответ #92 :** 05.01.2006 [17:03:39] »

Спуск был приятнее и веселее.

На высоте около 4,5 км появились первые кусты. (На плато я увидел и отснял только 2 лишайника)

AlexCherny · « **Ответ #93 :** 05.01.2006 [17:06:03] »

На спуске.

Maksim · « **Ответ #94 :** 05.01.2006 [17:06:41] »

Вот там надо обязательно побывать с ночевкой, я даже согласен слазить на вулкан 6200 ночью в шлепанцах

AlexCherny · « **Ответ #95 :** 05.01.2006 [17:07:49] »

Около базового лагеря (3 км с хвостиком) появились кактусы.

AlexCherny · « **Ответ #96 :** 05.01.2006 [17:15:27] »

Цитата: Max(Maksim) от 05.01.2006 [17:06:41]

Вот там надо обязательно побывать с ночевкой, я даже согласен слазить на вулкан 6200 ночью в шлепанцах

Ничего не выйдет. Стопудово. Во-1, огромная территория вокруг плато - собственность ESO, купленная специально для того, чтобы никто посторонний ни шагу туда не сделал. При въезде в зону стоит пункт, без предварительного разрешения с проверкой паспортов не пустят. Во-2, пребывание даже на 5500 м в течение 2-х часов забирает кучу сил и энергии. А ночью? и на высоте 6200 м да еще и в шлепанцах?

Полчаса - и вас нет. Не будет даже гипотетических собеседников в последние минуты жизни, т.к. ни местные шиншиллы, ни тем более дикие ослы не поднимаются выше 5-5,5 км.

Андрей Остапенко · « **Ответ #97 :** 05.01.2006 [22:32:52] »

Цитата: AlexCherny от 05.01.2006 [17:15:27]

Цитата: Max(Maksim) от 05.01.2006 [17:06:41]
Вот там надо обязательно побывать с ночевкой, я даже согласен слазить на вулкан 6200 ночью в шлепанцах
Ничего не выйдет. Стопудово. Во-1, огромная территория вокруг плато - собственность ESO, купленная специально для того, чтобы никто посторонний ни шагу туда не сделал. При въезде в зону стоит пункт, без предварительного разрешения с проверкой паспортов не пустят. Во-2, пребывание даже на 5500 м в течение 2-х часов забирает кучу сил и энергии. А ночью? и на высоте 6200 м да еще и в шлепанцах? Полчаса - и вас нет. Не будет даже гипотетических собеседников в последние минуты жизни, т.к. ни местные шиншиллы, ни тем более дикие ослы не поднимаются выше 5-5,5 км.

Лет 15 назад в "Скае" была статья о французких астрономах-экстремалах, любителей путешествий вообще и альпинизма в частности (где-то этот номер у меня есть, надо бы уточнить). Они и на Монблан со здоровым Добсоном заьмрались и т.д. Т.е. ребята весьма подготовленные. Так вот решили оно забраться на какой-то из южно-американских вулканов, тех что под 7000м. Кажись, на Охос-дель-Саладо. До 4500 еще более-менее было, небо все лучше становилось, а вот после 6000 накрыла их горняшка и кислородное голодание, так небо им в копеечку показалось. Выставили они из палатки монтировочку с фотоаппаратами, а сами как батоны лежали в ней. И, кстати, что мне запомнилось, они в один голос говорили, что от этого самого голодания небо выглядело серым, звезд на нем было мало и т.п....

Так что не надо думать, что чудеса бывают...

До 4000 см. - и хорош! Кстати, а мысль-то неплохая...

Garmisch · « **Ответ #98 :** 05.01.2006 [23:02:06] »

Цитата: AlexCherny от 05.01.2006 [17:15:27]

Вот там надо обязательно побывать с ночевкой, я даже согласен слазить на вулкан 6200 ночью в шлепанцах

Цитировать

Не думаю, что это хорошая идея

Александр прав, там на 5000 начинаются проблемы. Ноги ватные, кислорода не хватает. Нужна акклиматизация на 3500 хотя бы пару дней. А о наблюдениях вообще говорить не приходится. Андрей Остапенко совершенно правильно обратил внимание на статью в S&T. Я общался с местными чилийцами и все в один голос говорят, что на 5000 реально можно что-то делать дня через 3-4 после подьема на высоту.

gals · « **Ответ #99 :** 06.01.2006 [20:08:09] »

>>>До 4000 см. - и хорош!

4000 см., явно, маловато, Андрей

Алексей, вы поднимались на такую высоту на машине и за очень котроткое время - железобетонные ребята! - так когда-то космонавтов испытывали... Я ходил в горные походы по перевалам в 4500-4600м., но на них лезли только после хорошей акклиматизации - дня через 3-4. Высоту набрали так: подъем с легким грузом на высоту, а затем - спуск, и так несколько раз... Лучше это время потратить на меньшей высоте за наблюдениями...

bibliograf · « **Ответ #100 :** 13.01.2006 [06:34:52] »

"Французские астрономы-любители лежали как батоны в палатке на 6000м" - еще хорошо обошлось!
Пример из истории альпинизма: восхождение на пик Сталина (7495м) на Памире в 1936 году -
Е. Абалаков и А. Гетье - альпинисты штурмовой двойки были задержаны трехдневной непогодой
на высоте 6900м. С Гетье случился приступ сердечной недостаточности; его непрерывно рвало -
сами можете вообразить каково было в палатке размером метр на два! Абалакову же горная болезнь
была нипочем - он взошел на вершину один. Еще известный пример замечательной выносливости-
Рейнхольд Месснер, который взошел в одиночку и без кислорода на все 14 восьмитысячников
Земли, в барокамере он испытывался на разряжение, соответствующее 9500м! Это все примеры
исключительной устойчивости - для нетренированного здорового человека 5000м - предел
безопасной деятельности.

Astropole · « **Ответ #101 :** 15.01.2006 [19:52:04] »

потрясающий рассказ!

Вам бы книжки писать

Garmisch · « **Ответ #102 :** 15.01.2006 [20:04:28] »

Цитата: Astropole от 15.01.2006 [19:52:04]

потрясающий рассказ!

Спасибо за столь высокую оценку ! На самом деле интересно было бы видеть больше рассказов о реальных поездках на наблюдения, а не только обсуждения достоинств телекопов

Одним словом этот рассказ был всего лишь первой попыткой написания "путевых заметок" астронома.

EC · « **Ответ #103 :** 20.01.2006 [09:23:57] »

Совершенно верно, побольше бы таких историй! Астрономы со стажем, где вы?
Большое спасибо автору!

bibliograf · « **Ответ #104 :** 22.01.2006 [07:29:35] »

Вот еще интересное чтение о природе Южной Америки - дневники Дарвина:
http://charles-darwin.narod.ru/beagle/index.htm

bolzen · « **Ответ #105 :** 22.01.2006 [09:09:56] »

Да, братцы... Картинки полный улет в космос! Кстати, а небо такое интенсивно сине-фиолетовое в самом деле и в таких количествах? Да и радиация наверно имеется, в том числе несолнечная?
Жаль снимки малых размеров: такое нужно в альбомы собирать!

Garmisch · « **Ответ #106 :** 25.01.2006 [20:27:55] »

Цитата: bolzen от 22.01.2006 [09:09:56]

Да, братцы... Картинки полный улет в космос! Кстати, а небо такое интенсивно сине-фиолетовое в самом деле и в таких количествах? Да и радиация наверно имеется, в том числе несолнечная?

Ночное небо конечно же не синее в таких количествах

Оно темное, просто темное

Радиации хватает. Иногда выдаются предостережения об уровне ультрафиoлeта. В такие периоды на открытом солнце лучше по возможности не появляться. В противном случае нужно пользоваться солнцезащитными кремами с высочайшей степенью защиты ( > 30)

Garmisch · « **Ответ #107 :** 26.01.2006 [01:59:35] »

Немного решил оживить тему. У меня сейчас как раз очередные наблюдения в Чили. Было забавно улетать из Мюнхена в мороз -15C и прилететь в Сантьяго, где сейчас +35C

Контраст получается немаленький. Выкладываю одну из фото, которые удалось снять с борта самолета. Летние Анды !

Garmisch · « **Ответ #108 :** 26.01.2006 [05:22:05] »

... попробовал сейчас еще раз снять Магеллановы Облака на цифро-компакт Canon A80 (суммарная эскпозиция 2 мин, сложено в Фотошопе, 12 кадров по 10 сек.)

Iskandar · « **Ответ #109 :** 26.01.2006 [05:32:01] »

Здорово! Правда, кома к краям чувствуется, особенно у Ахернара заметна...

Zakoruchkin · « **Ответ #110 :** 26.01.2006 [11:55:51] »

Цитировать

попробовал сейчас еще раз снять Магеллановы Облака на цифро-компакт Canon A80 (суммарная эскпозиция 2 мин, сложено в Фотошопе, 12 кадров по 10 сек.)

Это они такие Огромные!!!

Здорово.
Юрий Закорючкин.

Garmisch · « **Ответ #111 :** 26.01.2006 [13:04:00] »

Да, аберрации очень хорошо заметны, т.к. снимал на полностью "открытой дырке". Просто было интересно выяснить потенциал самого цифро-компакта. Снималось все с фотоштатива, отдельные кадры были затем выровнены и сложены в Фотошопе. А что касается Магеллановых Облаков, то они сравнительно большие

На первый взгляд, кажутся всего лишь кусочками Млечного пути.

Владимир Николаевич · « **Ответ #112 :** 26.01.2006 [13:45:03] »

Да нужен конечно часовичок и цифровая зеркалочка + обьектив фикс 8-20мм с диафрагмой на 5.6-8 и выдержка минут 5. Такие возможности упускаются!

Garmisch · « **Ответ #113 :** 26.01.2006 [14:02:29] »

Цитата: Vladim от 26.01.2006 [13:45:03]

Да нужен конечно часовичок и цифровая зеркалочка + обьектив фикс 8-20мм с диафрагмой на 5.6-8 и выдержка минут 5. Такие возможности упускаются!

Совершенно верно ! Нужен часовичок

Но для нас подобные "наблюдения" являются скорее бай-продуктом. Может быть со временем и нужно будет приобрести что-то типа "походной монтировки". Ну а по работе в этот раз мы гостим на 2.2м телекопе и занимаемся исследованием районов звездоообразования в Большом Магеллановом Облаке. Кстати, вот фото нашего телескопа:

Владимир Николаевич · « **Ответ #114 :** 26.01.2006 [14:08:35] »

Да-ааа но окуляра то похоже и нет! Так что, что Вы там есть, что нет - этот телескоп и с управлением по интернету из другого города с задачей справится! А монтировочка с оптикой нужна!

Garmisch · « **Ответ #115 :** 26.01.2006 [14:32:31] »

Цитата: Vladim от 26.01.2006 [14:08:35]

Да-ааа но окуляра то похоже и нет! Так что, что Вы там есть, что нет - этот телескоп и с управлением по интернету из другого города с задачей справится! А монтировочка с оптикой нужна!

Какие еще окуляры на 2м телескопе ?

Монтировочка с оптикой нужна для наблюдений в свободное время (если оно, конечно, есть)

Arhimed · « **Ответ #116 :** 26.01.2006 [19:36:39] »

А как с нашими Российскими телескопами и наблюдениями. Я
понимаю поездка в Чили это "блеск", как говорила Эллочка
людоедка, но наши то ближе или в РАН деньги появились на
зарубежные поездки? Есть же Зеленчук. Поясните необразованному.
А статья про наблюдения в Чили супер можно только позавидовать,
по хорошему.
Желаю успехов.

Garmisch · « **Ответ #117 :** 26.01.2006 [23:09:12] »

Цитата: Arhimed от 26.01.2006 [19:36:39]

А как с нашими Российскими телескопами и наблюдениями. Я
понимаю поездка в Чили это "блеск", как говорила Эллочка
людоедка, но наши то ближе или в РАН деньги появились на
зарубежные поездки?

Я не россиянин

Живу в Германии и работаю в Европейской Южной Обсерватории. Для нас поездки в Чили являются самыми обыкновенными и плановыми. Что касается российских телескопов, то я тут вам вряд ли смогу помочь. САО работает и наблюдает. А что конкретноо интересует ? Лучше открыть отдельную тему для обсуждения российских телескопов и наблюдений на них.

Garmisch · « **Ответ #118 :** 27.01.2006 [16:05:23] »

Еще несколько Чилийских пейзажей. От Тихоокеанского побережья до самой обсерватории La Silla. На первом снимке впереди Тихий океан, дальше дорога поворачивает в горы и пейзаж уже становится совсем другим.

Garmisch · « **Ответ #119 :** 27.01.2006 [16:06:03] »

Чем дальше в горы, тем пустыннее становится окружающая природа.

Garmisch · « **Ответ #120 :** 27.01.2006 [16:06:55] »

Красный цвет - визитная карточка Чили. Чувствуешь себя как на Марсе. Ослепительное солнце и синее небо дополняют эту потрясающую картину !

Garmisch · « **Ответ #121 :** 27.01.2006 [16:07:40] »

А вот впереди и сама обсерватория, расположенная на одной из вершин.

Iskandar · « **Ответ #122 :** 27.01.2006 [16:16:35] »

Да... прямо-таки обсерватория на краю кратера Гусева...

Watcher_001 · « **Ответ #123 :** 01.02.2006 [15:16:14] »

Сейчас прочитал вашу статью...
Счастливый вы человек занимаетесь любимым делом и имеете возможность слетать куда-нибудь за границу в данном случае в Чили, полюбоваться небом, которое как видно из ваших фоторгафий великолепнейшее. На них я увидел замечательное голубое небо, и вид самих обсерваторий, которые вероятно теперь будут сниться мне по ночам. Если появится в будущем возможность, то я обязательно туда поеду в Ла Силла, чтобы полюбоваться красивешим небом и взглянуть на гряду обсерваторий, как на картинке внизу вашей статьи.

Скажите а Млечный путь правда так выглядит http://starmatt.com/gallery/astro/02041413.jpg я понимаю что это экспозиция нескольких минут, но все же сильно он отличается от фото?

Garmisch · « **Ответ #124 :** 01.02.2006 [17:48:19] »

Цитата: Watcher_001 от 01.02.2006 [15:16:14]

Скажите а Млечный путь правда так выглядит http://starmatt.com/gallery/astro/02041413.jpg я понимаю что это экспозиция нескольких минут, но все же сильно он отличается от фото?

На самом деле из-за особенностй строения наших глаз любое ночное небо будет выглядеть черно-белым. То есть Млечный путь будет достаточно ярким, но не цветным, как на фото $:-\$

Joni · « **Ответ #125 :** 31.07.2006 [23:08:16] »

Не могу сдержать эмоций восхищения и окрыленности! Огромное спасибо автору и активным учасникам, за столь интереснейший и прекрасно иллюстрированный рассказ. За подаренное непередаваемое волшебное чувство, пусть виртуального, но участия в ваших астрономических "одиссеях".
Еще раз большое спасибо!

Garmisch · « **Ответ #126 :** 20.01.2007 [17:46:36] »

В эти дни все вечернее время занято "наблюдениями кометы", но с наступлением астрономических сумерек мы переключаемся на наблюдения по реальным научным программам. Сейчас на VLT проходит тестирование и официальная сертификация лазера для системы адаптивной оптики, установленной на одном из телескопов (UT4). Казалось бы, для чего нужен лазер на телескопе и что такое адаптивная оптика ? Не секрет, что атмосфера сильно искажает изображения небесных обьектов. Есть несколько способов исправить эту ситуацию или же (если исправить полностью невозможно) минимизировать ее влияние. А именно, можно вынести телескоп за пределы атмосферы (как это сделано с Хабблом) или же выбрать место на Земле с очень хорошим астроклиматом. Но к сожалению, даже в таких местах погода ставит свои ограничения и большие телескопы не могу работать на своем дифракционном пределе. Для того, чтобы полностью исправить атмосферные искажения и создаются системы так называемой адаптивной оптики (АО). Идея АО состоит в анализе волнового фронта, поступающего с телескопа, и последующей его коррекции в режиме реального времени. Технологически, как правило, одно из вторичных зеркал телескопа делают отностительно тонким, и с обратной стороны которого устанавливают специальные механизмы корректировки формы этого зеркала. В результате, при наблюдении звезды компьютер анализирует ее изображение и на основе моделирования выдает команды на коррекцию формы зеркала с определенной частотой. Таким образом на выходе мы видим картинку полностью свободную от атмосферных искажений. К сожалению, полностью исправленное поле зрения телескопа получается крайне малым (~ до 20"), но тем не меннее.

Теперь понятно, что для полной коррекции эффектов атмосферы нам нужно наблюдать точечный источник, то есть звезду. А как же быть с протяженными обьектами (галактики, и т.п.) ?. Одним словом для наблюдениях с АО нам обязательно нужна опорная звезда, на основе измерения которой мы сможем корректировать волновой фронт. При этом она должна быть достаточно яркой (чтобы хватало сигнала для уверенного анализа) и второе условие - она должна находиться как можно ближе к наблюдаемому обьекту (не более нескольких десятков угл. сек.). К сожалению, на всем небе не так уж и много обьектов, по близости от которых находятся яркие звезды. После долгих поисков было найдено решение.

Если опорной звезды рядом нет, ее нужно создать

И тут на помощь приходит лазер. В нашей атмосфере на высоте порядка 90 км (область мезосферы) находится очень тонкий слой атомарного натрия. Лазерный луч с длиной волны около 589.2 нм, направленный на этот тонкий слой, заставляет его светиться (вследствие возбуждения атомов натрия). В результате мы получаем изображение яркой точки на фоне ночного неба. Очень упрощенное обьяснение, но просто не хочу на данном этапе вдаваться в техничекие подробности. Именно эта "лазерная точка" и выполняет роль искусственной звезды, анализируя блеск которой, исправляется волновой фронт. Удобство в том, что искусственную звезду мы можем создать в любом участке неба, куда направлен телескоп.

Вот, как выглядит работа лазера на примере VLT. На переднем плане изображен один из телескопов системы интерферометра (AT), на заднем плане ночное небо и лазерный луч, идущий от одного из VLT (UT4) по направлению к Большому Магеллановому Облаку (БМО)

Борислав · « **Ответ #127 :** 20.01.2007 [19:00:27] »

А фотки комнаты управления VLT есть?

Garmisch · « **Ответ #128 :** 20.01.2007 [19:26:41] »

Фотографии зала управления (control room) всеми четырьмя VLT + VLTI (интерферометр). На первом снимке сам зал (точнее, его левая сторона. Правая совершенно симметрична). На втором - пульт управления UT1. Tак как телескопов всего 4, то у каждого есть свой номер UT1, UT2, UT3 и UT4. Они также имеют и свои собственные имена (заимствованы из языка народа Мапучи): UT1 - ANTU (Солнце), UT2 - KUEYEN (Луна), UT3 - MELIPAL (Южный Крест) и UT4 - YEPUN (Венера). На третьем снимке виден пульт управления UT2.

Garmisch · « **Ответ #129 :** 20.01.2007 [19:27:15] »

Кстати, интересно, что здесь же в зале управления есть уголок отдыха, на стенах которого висят фотографии многих обсерваторий мира. Из обсерваторий бывшего СССР нашел САО, Пулково и Майданак

Борислав · « **Ответ #130 :** 20.01.2007 [19:47:02] »

Спасибо

С трудом верится, что этих мест управляют одним из крупнейших телескопов в мире.
А управление VLTI откуда идет?

Борислав · « **Ответ #131 :** 20.01.2007 [20:00:54] »

На фотографиях рабочих мест каждого из телескопов на верхних полках видно по телевизионому монитору. Это камеры слежения? Что на них - пространство под куполом?

Garmisch · « **Ответ #132 :** 20.01.2007 [20:14:25] »

Цитата: Борислав от 20.01.2007 [19:47:02]

Спасибо С трудом верится, что этих мест управляют одним из крупнейших телескопов в мире.
А управление VLTI откуда идет?

VLTI управляется из этого же зала. На первом снимке VLTI находится сразу с правой стороны. На телевизионные мониторы, как вы правильно заметили, поступает сигнал с камер, установленных внутри каждой башни телескопа. Таких камер 2 на каждый телескоп, что позволяет оперативно отслеживать любую ситуацию в подкупольном пространстве.

Суворов Владимир · « **Ответ #133 :** 20.01.2007 [21:35:55] »

Цитата: Garmisch от 20.01.2007 [17:46:36]

Если опорной звезды рядом нет, ее нужно создать И тут на помощь приходит лазер. В нашей атмосфере на высоте порядка 90 км (область мезосферы) находится очень тонкий слой атомарного натрия. Лазерный луч с длиной волны около 589.2 нм, направленный на этот тонкий слой, заставляет его светиться (вследствие возбуждения атомов натрия). В результате мы получаем изображение яркой точки на фоне ночного неба.

Интересен диаметр "точки". Каков диаметр перетяжки пучка(точки) для этого лазера на высоте 90 км?
И какова угловая расходимость такого лазера?
Просто интересно.

Garmisch · « **Ответ #134 :** 20.01.2007 [22:00:46] »

Цитата: Суворов Владимир от 20.01.2007 [21:35:55]

Интересен диаметр "точки". Каков диаметр перетяжки пучка(точки) для этого лазера на высоте 90 км?
И какова угловая расходимость такого лазера?

Угловой размер искусственной звезды составляет порядка ~ 1". На высоте в ~90 км это будет соответствать размеру пятна в ~40-50 см (при диаметре телескопа, посылающего лазерный луч, в 50 см - именно такой установлен на VLT с обратной стороны вторичного зеркала).

Суворов Владимир · « **Ответ #135 :** 20.01.2007 [22:09:26] »

Хорош лазер. Газовый никак иначе. Мощи хватает, чтобы перевести атомы натрия на верхний уровень.

Garmisch · « **Ответ #136 :** 20.01.2007 [22:12:40] »

Цитата: Суворов Владимир от 20.01.2007 [22:09:26]

Мощи хватает, чтобы перевести атомы натрия на верхний уровень.

Мощность всего 10-15 W, в зависимости от конфигурации.

Garmisch · « **Ответ #137 :** 20.01.2007 [23:41:22] »

И еще небольшая панорамка. Вид из операторского зала на Тихий Океан. В обычных условиях океан редко бывает виден, т.к. практически всегда скрыт под облаками. К сожалению такой красивый вид говорит о перемене погоды. Инверсный слой над океаном ослабевает и это дает возможной более высокой облачности проникнуть на гору.

Karen · « **Ответ #138 :** 21.01.2007 [08:15:34] »

На что касается адаптивную оптику, интересно если вы видите разницу между изображением исправленым реальной звездой и изображение исправленым искусственной (лазерной) звезды?

SF · « **Ответ #139 :** 21.01.2007 [09:51:08] »

Karen

Этот вопрос хорошо описан на странице LGS-AO телескопа Keck, смотрите в пункте LGSAO Basics and System Description. Вряд ли толщина Na-слоя очень сильно отличается по обсерваториям. Действительно, сейчас у AO есть трудности фундаментального характера, поэтому, например, появилась MCAO (Multi-Conjugate Adaptive Optics). В европейской программе все это, похоже, привело к уменьшению диаметра OWL/ELT от 100 до 42 м.
Вообще, приблизиться при помощи АО к диффракционному разрешению скорее всего будет очень трудно. Но поскольку сейчас одиночные телескопы - это только входные зрачки интерферометров, на которых волновой фронт надо сделать достаточно плоским перед его "сжатием" для подачи в линии задержки (delay lines), то на АО усилий не жалеют. Иначе нельзя будет измерить видность интерференционных полос (fringes) от слабых объектов и получить для них "100+ метровое разрешение". Яркие объекты наблюдают уже давно (практически без АО, только c tip-tilt): NPOI, COAST, и еще несколько других.

Karen · « **Ответ #140 :** 21.01.2007 [18:07:01] »

Спасибо за ссылку, SF. Когда читала сообщение Garmisch-a мне пришел в голову что было бы полезным включить что-то упрощенным в замечании для учеников. Ссылка будет полезным.

krypton · « **Ответ #141 :** 21.01.2007 [20:19:38] »

Цитата: Garmisch от 20.01.2007 [17:46:36]

В нашей атмосфере на высоте порядка 90 км (область мезосферы) находится очень тонкий слой атомарного натрия. Лазерный луч с длиной волны около 589.2 нм, направленный на этот тонкий слой, заставляет его светиться (вследствие возбуждения атомов натрия). В результате мы получаем изображение яркой точки на фоне ночного неба. Очень упрощенное обьяснение, но просто не хочу на данном этапе вдаваться в техничекие подробности.

Лидарные исследования показывают, что реальное состояние слоя натрия может существенно отличаться от усредненной модели 90+10 км; отмечаются изменения толщины, появление второго слоя на высотах до 125 км. Подобные флуктуации не сказываются на качестве работы адаптивной оптики VLT?

Garmisch · « **Ответ #142 :** 21.01.2007 [20:36:15] »

Цитата: krypton от 21.01.2007 [20:19:38]

Подобные флуктуации не сказываются на качестве работы адаптивной оптики VLT?

Сказываются, в виде потери фокусировки искусственной звезды. ВременА флуктуаций различаются и от этого в большой степени зависит успех коррекции.

Garmisch · « **Ответ #143 :** 14.03.2007 [04:20:38] »

Немного о качестве чилийского неба, или в частности о его качестве на обсерватории ESO Паранал. Особенность Паранала состоит в том, что небо здесь не просто отличное, но при этом еще и стабильное ! (что очень важно). Как правило, для описания качества используют понятие seeing. Упрощенно говоря, seeing - это видимый диаметр звезды в угловых секундах. В обычных условиях на равнине он в среднем составляет несколько угловых секунд (2-5"). На профессиональных обсерваториях, расположенных в горах, его значение будет стремиться к ~ 1" и меньшему. Соотвественно, чем меньше seeing, тем лучше небо.

В среднем на Паранале seeing получается лучше одной угловой секунды (0.5-0.9"). Это практически дифракционный предел для 20-25 см телескопов. Наблюдая в такие инструменты, качество изображения будет определяться только качеством вашей оптики. Атмосферы как таковой вы замечать не будете

Если же вы будете наблюдать невооруженным глазом, то увидите потрясающую картину - все звезды на небе как бы замерли и абсолютно неподвижны и нет никакого намека на мерцание. Удивительное зрелище !

Привожу небольшой пример, а именно изображение с монитора слежения за состоянием атмосферы на Паранале. Небо очень стабильное, с хорошим качеством (см. зеленый график по центру экрана). Это именно то, что астрономам и нужно. Чистого неба !

Семен · « **Ответ #144 :** 14.03.2007 [08:49:14] »

Юр, глумишься на несчастными ЛА из средней полосы европы?

Garmisch · « **Ответ #145 :** 14.03.2007 [08:58:12] »

Цитата: Семен от 14.03.2007 [08:49:14]

Юр, глумишься на несчастными ЛА из средней полосы европы?

Скорее помогаю им соорентироваться в выборе места для наблюдений

Кстати, в этом плане Канары также очень хороши. И самое главное - ближе к средней полосе Европы. Чили - это пока экзотика, но народ должен знать о возможностях, которые предоставляет эта южноамериканская страна

На самом деле, если говорить серьезно, то нужно конечно понимать, что не везде в Чили такой астроклимат. Страна очень протяженная. Самым лучшим местом для наблюдений будет пустыня Атакама с ее окретностями.

Borsch · « **Ответ #146 :** 14.03.2007 [19:36:39] »

Здравствуйте, Garmisch.
Очень интересный, красивый и динамичный рассказ Вам удался. Как замечали на форуме, действительно читается на одном дыхании. Присоединяюсь ко всем похвалам.
У меня вопрос. Я в астрономии между 'чайником' и 'самоваром', но все таки хочется узнать поконкретнее, чем Вы там занимались, ведь не просто же фотографировали. Может быть это часть каких-то больших исследований? Осветите, пожалуйста (доступно для любителя) результат работы описанной поездки или дайте ссылку, где можно про это прочитать.

Garmisch · « **Ответ #147 :** 14.03.2007 [20:13:17] »

Цитата: Borsch от 14.03.2007 [19:36:39]

Может быть это часть каких-то больших исследований?

Наблюдения, которые были описаны в рассказе, выполнялись про программе исследования молекулярных облаков и действительно являются частью большого исследования межзвездной среды в близких галактиках. Если вы владеете аглийским, то вот тут вы сможете почитать более подробно об этой программе (файл в формате PDF): http://www.gps.caltech.edu/classes/ge133/reading/ppv_preprints/lada1.pdf

Borsch · « **Ответ #148 :** 15.03.2007 [14:05:30] »

Большое спасибо за ссылку, Garmisch. Жалко не по-русски написано, но потихоньку надеюсь осилю.
У меня еще один вопрос, может быть несколько риторический. Астроклимат в Чили, в месте наблюдений идеальный, но не боится ли ESO, что 'завтра' в связи с глобальным потеплением климат изменится и все их грандиозные вложения, как говорится 'вылетят в трубу'? У нас в октябре или ноябре, не помню точно, не то что звезд, солнца не было видно почти три недели (если не больше).

gals · « **Ответ #149 :** 15.03.2007 [19:06:01] »

>>>Юр, глумишься на несчастными ЛА из средней полосы европы?

Семен, не только над нами - бедолагами среднеполосниками: в САО зачатую звезды пяти - семисекундными снопами света в окуляре пульсируют!

Garmisch · « **Ответ #150 :** 15.03.2007 [20:01:43] »

Цитата: Borsch от 15.03.2007 [14:05:30]

У меня еще один вопрос, может быть несколько риторический. Астроклимат в Чили, в месте наблюдений идеальный, но не боится ли ESO, что 'завтра' в связи с глобальным потеплением климат изменится и все их грандиозные вложения, как говорится 'вылетят в трубу'? У нас в октябре или ноябре, не помню точно, не то что звезд, солнца не было видно почти три недели (если не больше).

В ESO постоянно проводится мониторинг состояния атмосферы и этому уделяется очень серьезное внимание. Согласно статитистическим исследованиям, в последнее время наметился некоторый тренд на ухудшение погоды, но пока никто не может сказать, чем это вызвано. Или мы имеем дело с естественным природным циклом, или же это следствие каких-либо глобальных процессов. В данный момент ESO активно занимается поиском места для постройки нового большого телескопа (ELT, http://www.eso.org/projects/e-elt/). Проект очень серьезный и ошибок с астроклиматом быть не должно.

Вообще система астроклимата в Чили достаточно хрупкая. Его уникальность заключается в наличии нескольких ключевых факторов (холодное течение Гумбольта вдоль побережья, высокогорные плато, и т.д.) В настоящее время существует баланс сил, но ,конечно, все может и поменяться довольно резко. На данный никто не может дать долгосрочного прогноза. Пока же Чили остается одним из лучших мест на планете для астрономических наблюдений.

Borsch · « **Ответ #151 :** 15.03.2007 [20:47:52] »

Спасибо, Garmisch за интересные и содержательные ответы.
По поводу климата я слышал много противоречащих друг другу доводов и мнений из разных источников, так что не знаешь чему верить и какой точки зрения придерживаться. Во всяком случае, я искренне надеюсь, что проблемы не затронут ни этот уникальный уголок в Чили, ни любое другое место на Земле или затронут в меньшей степени.
С Вашего позволения еще пара вопросов. Как я понял, Вы работаете в группе. Интересно, чем еще кроме исследования молекулярных облаков занимается эта группа? Решаете ли Вы сами, что будет предметом изучения, или кто-то дает вам задание?

Garmisch · « **Ответ #152 :** 15.03.2007 [21:02:15] »

Цитата: Borsch от 15.03.2007 [20:47:52]

С Вашего позволения еще пара вопросов. Как я понял, Вы работаете в группе. Интересно, чем еще кроме исследования молекулярных облаков занимается эта группа? Решаете ли Вы сами, что будет предметом изучения, или кто-то дает вам задание?

Группа - это просто обьединение (неформальное образование) нескольких астрономов, работающих над какой-то определенной проблемой. Каждый ученый сам по себе самостоятелен и самодостаточен. Но в процессе работы над какой-то своей идеей, он встречает других ученых (или же контактирует с ними, прочитав одну из их статей и т.д.). Налаживается общение, обмен мнениниями и т.д. В итоге появляется некоторе сообщество, которое начинает работать над определенным направлением в астрофизике. Так и получается группа. При этом, все участники могут физичекски работать в самых разных уголках планеты. Общение происходит по Интеренету, на конференциях и т.п. Никаких проблем

Второй вариант, классческий. Когда в институте традиционно уже существует определенное направление астрофизических исследований. В таком случае в институте по определению уже есть группы. В данном случае, они могут быть как формальными, так и неформальными.

Помимо молекулярных облаков, наша группа занимается исследованием проблем звездообразования, эволюции звезд на ранних стадиях, молодыми звездными сколениями и т.д.

Borsch · « **Ответ #153 :** 16.03.2007 [12:16:49] »

Похоже довольно близкие друг к другу области исследования.
А много ли в Вашей группе русских ? Много ли их работает в структуре ESO? Тяжело ли туда попасть? На сколько тесно происходит общение ученых Европы и России?
Просто очень обидно за своих соотечественников. Мало того, что оборудование довольно скудное устаревающее, так еще и, судя по последним новостям, господа 'наверху' снова собираются делать ракеты, а не телескопы:

Moroz · « **Ответ #154 :** 16.03.2007 [12:19:22] »

Garmisch
Также выражу огромную благодарность за описываемое.
в большей степени даже за то, что не каждый ученый или увлеченный человек способен так освещать и делиться информацией, почти в онлайне событий!

Garmisch · « **Ответ #155 :** 16.03.2007 [20:02:08] »

Цитата: Borsch от 16.03.2007 [12:16:49]

А много ли в Вашей группе русских ? Много ли их работает в структуре ESO? Тяжело ли туда попасть? На сколько тесно происходит общение ученых Европы и России?

Из русскоговорящих в группе я один. В структуре ESO нас (русскоговорящих) всего несколько человек. Попасть сюда можно - насколько просто или тяжело, это в каждом случае получается индивидуально. Общение в учеными из России конечно же всегда есть, оно никогда не прекращалось. Кстати, не так давно начались первые консультации о возможном вступлении России в ESO . Пока, конечно, все еще очень и очень предварительно, но тем не менее. Посмотрим.

Garmisch · « **Ответ #156 :** 16.03.2007 [20:56:14] »

Наука, наукой, но на Паранале также работают самые настоящие любители астрономии, которые серьезно увлечены небом. Среди них есть как и профессиональные астрономы, так и инженеры, оптики, программисты и т.д. Как ни странно, но наиболее продвинутыми наблюдателями и астрофотографами в любительском плане являются как раз не профессиональные астрономы, а именно инженеры

Этому есть вполне логичное обьяснение . Наблюдения на больших телескопах - это наша работа (работа астрономов). Это собственно то, чем мы занимаемся на VLT. Поэтому времени на какие-либо серьезные визуальные наблюдения или же на астрофотографию у нас очень мало. Разве что иногда во время длительных экпозиций мы можем выйти на платформу (так называется площадка, где стоят VLT) и "взглянуть" на небо. "Вглянуть" пишу в кавычках, т.к. назвать это серьезными наблюдениями конечно же нельзя.

С другой стороны, астрономы на VLT работают не только днем. Есть так называемые дневные астрономы (daytime astronomers), которые работают на телескопе днем и занимаются тем, что проверяют калибровки и качество данных, полученных на телескопе в предыдущую ночь. В таком режиме уже проще и можно уже более свободно заниматься любительскими наблюдениями. Вообще, надо будет как-нибудь собраться с мыслями и, возможно, написать более подробный рассказ о работе астрономов на Паранале и об обсерватории вообще.

Инженеры же могут себе позволить заниматься наблюдениями в небольшие телескопы без проблем. Рабочий день у них заканчивается до захода солнца и до утра они, как правило, свободны. Было бы желание. Такая забавная ситуация получается.

Кстати, вот один из снимков, сделанных мной сегодня. Такахаши на Паранале - мечта любителя

У монтировки выставили полярку и оставили на все время пребывания на обсерватории (на несколько дней). Алюминированый целофан предохраняет ее от ярких солнечных лучей.

Borsch · « **Ответ #157 :** 17.03.2007 [14:19:23] »

Ох и не знаю о чем Россия и ESO договорятся. Такие вопросы быстро не делаются, к тому же это наверняка потребует больших финансовых вливаний. Неизвестно какую политику будет проводить новое правительство после 2008 года. Смена власти в России, - всегда потрясение. А время тем не менее идет и молодые люди не могут применить в полном объеме своих знаний и умений. Впрочем, дай бог, чтобы этот мой 'крик души' был напрасным и ошибочным.

Цитировать

Наука, наукой, но на Паранале также работают самые настоящие любители астрономии, которые серьезно увлечены небом. Среди них есть как и профессиональные астрономы, так и инженеры, оптики, программисты

Кстати, а там энергетики не нужны

?(Шутка)

Цитировать

Вообще, надо будет как-нибудь собраться с мыслями и, возможно, написать более подробный рассказ о работе астрономов на Паранале и об обсерватории вообще.

Пожалуйста, напишите непременно. Ну, очень-очень будем ждать.

Borsch · « **Ответ #158 :** 18.03.2007 [23:03:47] »

Цитировать

Такахаши на Паранале - мечта любителя

Garmisch, А сможете ли Вы сфотографировать с помощью этого телескопа?
Наблюдали ли Вы изучаемую Вами в 'отчете' галактику в 'такахаши'? Если да, то как отличаются изображения в инфракрасном и видимом человеку диапазоне излучения?

Garmisch · « **Ответ #159 :** 18.03.2007 [23:28:52] »

Цитата: Borsch от 18.03.2007 [23:03:47]

Garmisch, А сможете ли Вы сфотографировать с помощью этого телескопа?
Наблюдали ли Вы изучаемую Вами в 'отчете' галактику в 'такахаши'? Если да, то как отличаются изображения в инфракрасном и видимом человеку диапазоне излучения?

Фотографировать конечно можно. Любители этим как раз и занимаются и данная монтировка Takahashi является одной из лучших для этих целей. Вы не совсем корректно сказали - наблюдают не в монтировку, а в телескоп, который на ней установлен. Он может быть любым (в пределах грузоподьемности монтировки) и не обязательно того же производителя. Именно ту галактику, о которой речь шла в рассказе, наблюдали - она является одной из самых больших (по видимому размеру) на Южном небе.

Что касается разницы между оптическими и ифракрасными изображениями, то она, конечно, есть. Подробнее об инфракрасной астрономии вы можете почитать вот тут: http://coolcosmos.ipac.caltech.edu/cosmic_classroom/ir_tutorial/ . А вот пример, как выглядит знаменитая туманность Конская Голова в трех диапазонах: в оптическом, ближнем инфракрасном и среднем инфракрасном.

Borsch · « **Ответ #160 :** 19.03.2007 [13:26:26] »

Garmisch, спасибо. Я читал в энциклопедии про инфракрасную астрономию и таким образом имею хоть и самое общее, но представление что это такое. К стыду своему, до меня не сразу дошло почему ИК изображение галактики так похоже на спиральные галактики в видимом диапазоне, потому что до этого я видел, разумеется на картинках, только ИК изображения различных туманностей.
'Конская Голова'-очень любознательное сравнительное изображение.

Цитировать

Фотографировать конечно можно. Любители этим как раз и занимаются и данная монтировка Takahashi является одной из лучших для этих целей. Вы не совсем корректно сказали - наблюдают не в монтировку, а в телескоп, который на ней установлен.

Я просто подумал, что раз есть монтировка, то должен быть и телескоп

. Если не секрет, какой у Вас? Порадуете ли Вы Участников форума свежими фотографиями красот Южного неба?

Garmisch · « **Ответ #161 :** 19.03.2007 [16:23:32] »

Цитата: Borsch от 19.03.2007 [13:26:26]

Если не секрет, какой у Вас? Порадуете ли Вы Участников форума свежими фотографиями красот Южного неба?

Работаем над этим

Borsch · « **Ответ #162 :** 19.03.2007 [16:57:44] »

Garmisch, а в этот приезд на Обсерваторию случались ли какие-нибудь интересные 'происшествия' вроде ToOs? Часто ли они бывают и в основном какого характера?

Garmisch · « **Ответ #163 :** 19.03.2007 [17:18:01] »

Цитата: Borsch от 19.03.2007 [16:57:44]

Garmisch, а в этот приезд на Обсерваторию случались ли какие-нибудь интересные 'происшествия' вроде ToOs? Часто ли они бывают и в основном какого характера?

Это случается очень часто - стандартная процедура. В основном это переключения на наблюдения Гамма Барстеров (GRB): http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/Bursters.htm

Garmisch · « **Ответ #164 :** 24.03.2007 [19:52:59] »

Сегодня у нас небольшое пополнение

На снимке: наряду с VLT (на заднем плане) на небесную вахту заступает младший брат из семейства Losmandy. Такое вот симпатичное соседство получается.

Andru · « **Ответ #165 :** 25.03.2007 [09:12:03] »

Цитата: Garmisch от 24.03.2007 [19:52:59]

Сегодня у нас небольшое пополнение На снимке: наряду с VLT (на заднем плане) на небесную вахту заступает младший брат из семейства Losmandy. Такое вот симпатичное соседство получается.

Юр, судя по треноге это скорее средний брат

Эх... лепота... астрономический рай.....

Garmisch · « **Ответ #166 :** 25.03.2007 [09:27:01] »

Цитата: Andru от 25.03.2007 [09:12:03]

Юр, судя по треноге это скорее средний брат Эх... лепота... астрономический рай.....

Совершенно верно

Я имел ввиду "младший по отношению к VLT". А так конечно это середнячок из семейства - G11.

VKR · « **Ответ #167 :** 25.03.2007 [14:47:53] »

Цитата: Garmisch от 24.03.2007 [19:52:59]

Сегодня у нас небольшое пополнение На снимке: наряду с VLT (на заднем плане) на небесную вахту заступает младший брат из семейства Losmandy.

Юрий, а почему устанавливаете здесь, а не там - наверху - там должно быть получше?

Garmisch · « **Ответ #168 :** 25.03.2007 [19:19:20] »

Цитата: VKR от 25.03.2007 [14:47:53]

Юрий, а почему устанавливаете здесь, а не там - наверху - там должно быть получше?

Так получается удобнее. Наблюдательные площадки находятся всего в нескольких метрах от гостиницы - буквально открыл дверь балкона и можно наблюдать. Во-вторых, существует ограничение на присутствие на платформе людей, не занятых ночью непосредственно в работе на VLT. Кстати, разница по высоте между гостиницей и платформой с телескопами очень незначительна - всего около 200м. При этом наблюдательные условия практически идентичны, а комфорт в гостинице повыше

Семен · « **Ответ #169 :** 25.03.2007 [20:38:25] »

Поздравляю с пополнением

Garmisch · « **Ответ #170 :** 26.03.2007 [13:44:50] »

Разместил снимок в разделе Астрофотография, а тут даю на него ссылку, дабы сохранить логику темы. Сегодня на VLT мы снимали область Галактического центра с использованием опорной лазерной звезды и системы адаптивной оптики. Снимок примечателен тем, что лазер как раз точно направлен в самый центр нашей Галактики. Вот такая лазерная указка получается

К сожалению, под рукой не было хорошего фотоаппарата и качество снимка оставляет желать лучшего. Пришлось воспользоваться цифрокомпактом Canon A700 - снял 3 кадра (800 ISO, 15 сек) и сложил их в Регистаре.

Andru · « **Ответ #171 :** 27.03.2007 [17:30:10] »

Юр, а побольше кроп есть, чтобы попытаться привязаться... ?
Все таки направление точно на центр...

Garmisch · « **Ответ #172 :** 28.03.2007 [13:03:35] »

Цитата: Andru от 27.03.2007 [17:30:10]

Юр, а побольше кроп есть, чтобы попытаться привязаться... ?

Сделаю на днях, те снимки я скинул уже на DVD, нужно будет поискать.

А сейчас наблюдаем на VLT и я пробую в режиме реального времени что-то обработать для быстрого предпросмотра. Несколько минут назад завершили в сьемку одного из очень молодых звездных скоплений. Такие обьекты примечательны тем, что скрываются от нас в очень плотных пылевых облаках. При наблюдениях в оптическом диапазоне на месте скопления мы бы просто увидели черное непрозрачное облако, но в инфракрасной области спектра мы можем продвинуться намного дальше и молодые звезды предстают перед нами во всей красе. Изображение получено на инфракрасной камере ISAAC в четырех узкополосных фильтрах (центрированных на 1.2, 1.7, 2.1 и 3.2 микрона соответственно). Синий цвет соответствует излучению в области 1.2 (ближний инфракрасный), красный цвет на снимке соответствует фильтру 3.2 микрона.

Изображение достаточно темное, но уровень фона там отличен от нуля. Настройте монитор так, что фон снимка стал заметен. Он не черный и это не ошибка, красноватый свет вызван излучением межзведного вещества.

Garmisch · « **Ответ #173 :** 07.06.2007 [08:22:12] »

Раз уж речь зашла о системе Адаптивной Оптики (АО), то имеет смысл показать, какой же выигрыш она дает на самом деле. Внизу на снимке вы видите изображение отдельной части рассеянного звездного скопления, полученного на VLT. Слева - вариант без адаптивной оптики. Справа - та же самая область, только после включения АО. Разница значительная, не так ли ? Телескоп в данном случае работает практически на своем дифракционном пределе. В этот раз, для получении снимка мы пользовались прототипом АО, окончательный вариант которого будет установлен на ELT (http://www.eso.org/projects/e-elt/).

echech · « **Ответ #174 :** 07.06.2007 [09:04:55] »

Жалко, что нет никакого масштаба.
Например, если представить снимок с длительной экспозицией без автогидирования и с автогидированием эффект будет похожим.

Garmisch · « **Ответ #175 :** 07.06.2007 [14:05:43] »

Цитата: Тришка от 07.06.2007 [09:04:55]

Жалко, что нет никакого масштаба.
Например, если представить снимок с длительной экспозицией без автогидирования и с автогидированием эффект будет похожим.

Совершенно верное замечание ! Для наглядности, я вырезал из оригинальных кадров (без-АО и АО) область размером в несколько угловых секунд и указал масштаб. По поводу сравнения с автогидированием - это некорректно. Как хорошо не гидируй, а новых деталей оно не добавит. Возможно тут свою роль в восприятии сыграл именно маштаб.

VKR · « **Ответ #176 :** 07.06.2007 [14:52:22] »

Юрий, а что за белые точки на кадрах "non-AO"?

Garmisch · « **Ответ #177 :** 07.06.2007 [14:55:29] »

Цитата: AndreyYa от 07.06.2007 [14:43:54]

Почему некорректно? При высоких частотах коррекций (около 10 Гц) автогидирование неплохо давит дрожание. Ведь часть атмосферных искажений (особенно для небольшой апертуры) можно представить как наклоны волнового фронта. К примеру, СБИГовский АО именно наклоны и компенсирует, ничего более.

То, что используется в SBIGах, называется tip-tilt correction. Она исправляет лишь наклон волнового фронта, но ни в коем случае не исправляет сам фронт и дифракционное качество не достигается. В случае с full AO мы получаем полную коррекцию фронта.

Цитата: VKR от 07.06.2007 [14:52:22]

Юрий, а что за белые точки на кадрах "non-AO"?

Это дефекты детектора. Я взял некалиброванное изображение.

Max_canaryskies · « **Ответ #178 :** 10.06.2007 [22:02:21] »

Да, результаты с АО поражают.

Можно поподробнее об этом АО? Хотя бы в общих чертах устройство и принцип действия?

Garmisch · « **Ответ #179 :** 11.06.2007 [01:41:13] »

Цитата: AndreyYa от 10.06.2007 [22:26:11]

Ну, и позвольте позанудствовать дальше - full AO также не даст полную коррекцию фронта, и Вы лучше меня знаете почему.

Собственно спора никакого нет - в данном случае человек правильно указал на отсутствие шкалы на снимке, из-за чего было сложно оценить реальный эффект работы АО и возникли соответствующие аналогии. Ну а идеальной АО, естественно, пока нет, но мы над этим работаем.

Garmisch · « **Ответ #180 :** 11.06.2007 [01:52:24] »

Цитата: Max_canaryskies от 10.06.2007 [22:02:21]

Да, результаты с АО поражают. Можно поподробнее об этом АО? Хотя бы в общих чертах устройство и принцип действия?

Более подробно о данной реализации АО в ESO можно посмотреть тут: http://www.eso.org/projects/aot/mad/ . Если же тебя интересуют принципы работы АО вообще, то можно начать чтение с Wiki, где также есть несколько очень полезных ссылок: http://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_optics

looking · « **Ответ #181 :** 14.08.2007 [13:59:18] »

Сегодня видел по Euronews репортаж с Паранала с вашим, Юрий, участием. Было крайне интересно
посмотреть на все астро-хозяйство в формате видео. Правда, сюжет был всего минут на 10, а надо бы
фильм снимать

Garmisch · « **Ответ #182 :** 14.08.2007 [19:47:03] »

Цитата: looking от 14.08.2007 [13:59:18]

Было крайне интересно
посмотреть на все астро-хозяйство в формате видео. Правда, сюжет был всего минут на 10, а надо бы
фильм снимать

Насколько мне известно, о Паранале снимали фильмы, но к сожалению у меня нет ни одного. Попробую спросить у наших PR, может они чем-то помогут.

ПанаиотовАЛ · « **Ответ #183 :** 09.05.2008 [11:42:50] »

Добрый день, Garmisch
Обращаюсь к вам с личной просьбой. Прошу оказать содействие в поиске астронома из Чили. Имя - Carlos Torres, работал в Серро Калан, el Roble, Santiago-36D. Информация нужна для моего отца, монтировавшего телескоп Максутова в Серро Калан в 1968 году и проводившего там астрометрические наблюдения. Может вы подскажете e-mail обсерватории Серро Калан, чтобы написать туда. Все поиски обрываются на Universidad de Chile.
С уважением, Панаиотов АЛ

kismet · « **Ответ #184 :** 03.06.2008 [00:26:38] »

Тема: Русский телескоп в Чили
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=105.0

Garmisch · « **Ответ #185 :** 03.06.2008 [01:14:35] »

Цитата: ПанаиотовАЛ от 09.05.2008 [11:42:50]

Обращаюсь к вам с личной просьбой. Прошу оказать содействие в поиске астронома из Чили. Имя - Carlos Torres, работал в Серро Калан, el Roble, Santiago-36D.

Сорри, пропустил тему. На днях постараюсь выяснить подробнее насчет Карлоса Торреса.

PowerPack · « **Ответ #186 :** 02.07.2008 [20:49:57] »

Отличная тема! Спасибо, Garmisch за содержательные ответы.

Цитировать

И главное, стоит такое счастье не слишком дорого. В 1 миллион долларов можно уложиться. Ну максимум в 2 миллиона (это уже с покупкой участка на канарах и постройкой там обсерватории).

У нас в Москве немало людей, которые могли бы себе это позволить. Но вот ведь в чем проблема, их как правило звезды не интересуют...

Мне кажется это не та сумма, которая может нас остановить?! Может пора собирать инициативную группу и организовывать проект? Я не поверю, что у нас в стране не наберется 1000 ЛА готовых скинуться по 1000$. Если мы наберем половинну суммы (из 2 млн $) вторую половину найти будет значительно проще.

P.S. Прошу прощение за оффтопик.

kismet · « **Ответ #187 :** 06.07.2008 [22:09:54] »

Цитата: PowerPack от 02.07.2008 [20:49:57]

Отличная тема! Спасибо, Garmisch за содержательные ответы.

Цитировать
И главное, стоит такое счастье не слишком дорого. В 1 миллион долларов можно уложиться. Ну максимум в 2 миллиона (это уже с покупкой участка на канарах и постройкой там обсерватории).

У нас в Москве немало людей, которые могли бы себе это позволить. Но вот ведь в чем проблема, их как правило звезды не интересуют...

Мне кажется это не та сумма, которая может нас остановить?! Может пора собирать инициативную группу и организовывать проект? Я не поверю, что у нас в стране не наберется 1000 ЛА готовых скинуться по 1000$. Если мы наберем половинну суммы (из 2 млн $) вторую половину найти будет значительно проще.

Если не замахиваться на метровые апертуры, то две небольшие обсерватории - в Чили и на Канарах могут уложиться в гораздо меньшую сумму. С другой стороны, со скидыванием у наших ЛА проблемы - насколько я помню достаточно долго пытались собрать вскладчину 10 тысяч долларов на павильон на Майданаке. И я так и не понял, собрали в итоге, или нет.

PowerPack · « **Ответ #188 :** 07.07.2008 [06:38:41] »

Цитировать

С другой стороны, со скидыванием у наших ЛА проблемы - насколько я помню достаточно долго пытались собрать вскладчину 10 тысяч долларов на павильон на Майданаке. И я так и не понял, собрали в итоге, или нет.

Почитал тему про востановление русского Максутова в Чили. Наверное дешевле выйдет, чем строить заново?

Garmisch · « **Ответ #189 :** 07.07.2008 [06:46:38] »

Цитата: PowerPack от 07.07.2008 [06:38:41]

Почитал тему про востановление русского Максутова в Чили. Наверное дешевле выйдет, чем строить заново?

Не факт. Во-первых, чилийский (а бывший советский) Максутов на Эль Робле находится в весьма плачевном состоянии. Многие компоненты треубуют полной замены. С оптикой тоже не все ясно - расчитывалась она еще под фотопластинки и нужно смотреть, что там будет с CCD, и т.д. К тому же, месторасположение нельзя назвать оптимальным - очень сильна засветка от Сантьяго (5.5 млн. население).

PowerPack · « **Ответ #190 :** 07.07.2008 [15:20:15] »

Цитировать

К тому же, месторасположение нельзя назвать оптимальным - очень сильна засветка от Сантьяго (5.5 млн. население).

Тогда не интересно, ехать в другое полушарие, чтобы на засветку смотреть :-)

garruchek · « **Ответ #191 :** 07.07.2008 [19:14:59] »

Цитата: Garmisch от 07.07.2008 [06:46:38]

Цитата: PowerPack от 07.07.2008 [06:38:41]
Почитал тему про востановление русского Максутова в Чили. Наверное дешевле выйдет, чем строить заново?

Не факт. Во-первых, чилийский (а бывший советский) Максутов на Эль Робле находится в весьма плачевном состоянии. Многие компоненты треубуют полной замены. С оптикой тоже не все ясно - расчитывалась она еще под фотопластинки и нужно смотреть, что там будет с CCD, и т.д. К тому же, месторасположение нельзя назвать оптимальным - очень сильна засветка от Сантьяго (5.5 млн. население).

Я там конечно не был. Но в анналах Пулковской обсерватории указано, что обсерватория в Эль Робле находится в 70-км от Сантьяго. Так что с засветкой м.б. и не так плохо - надо разбираться - все-таки вряд ли город за эти годы разросся на 70 км. Сами чилийцы ничего не сказали про засветку, ни в переписке, ни в перезвонке. Что касается переделки старых телескопов, то мой опыт показывает, что это существенно дешевле, чем строить новые. И Цейсс-600 переделывали, и 70-см АЗТ-8, и 70-см Максутов АС-32 в Абастумани (на нем как раз последней ночью получены пробные ПЗС-кадры), и 50-см МТМ-500 в Кисловодске и 80-см К-800 на Терсколе. Тьфу-тьфу, пока мы не встретили телескопа не поддающегося модернизации. Вон в Пулково и сейчас наблюдают на телескопах, изготовленных еще до революции (один аж в 1885 году, его даже запретили автоматизировать, под предлогом, де это памятник старины

), что не помешало переделать их под ПЗС-камеры (главным вопросом было достать эти самые ПЗС-камеры).

Тем более, что 70-см Максутов можно смело считать уникальным телескопом - с большим полем зрения, с высочайшим качеством оптики, как пишут, это было лучшее и последнее творение Максутова. Цитирую астронома, который участвовал в деле установки телескопа и в первых наблюдениях: Светосильный ( F=2100мм, D=700мм) астрограф АЗТ-16 имеет отличные оптические качества с полностью исправленными аберрациями по всему полю 5 х 5 градусов. Автоматическая установка координат, фотогидирование, надежность и безотказность всех узлов - также важные характеристики. Работа по созданию и установке телескопа даже выдвигалась в 1972 г на Госуд.премию. Предварительно я уже беседовал с Анатолием Санковичем - он не видит принципиальных проблем в переделке под CCD. Хорошо бы, конечно, найти документацию на телескоп, возможно она еще сохранилась - делали в ЛОМО. Это значительно бы упростило нам жизнь.

Другой важной для меня деталью является то, что чилийцы согласны на установку в обсерватории и других телескопов - фактически место, где стоит "наш" инструмент это небольшая отдельная обсерватория со своей подъездной дорогой. Как писали чилийцы механика телескопа находится в исправном состоянии, все двигатели - работают. Так что по моим оценкам можно уложиться в достаточно разумную сумму, основные части которой сложатся из покупки ПЗС-матрицы, посылки в Чили специалистов, вложений в ремонт инфраструктуры - зданий и подъездной дороги. К большому моему сожалению на сегодня у меня нет достаточно средств для реализации этой идеи - год выдался слишком непростой по финансам, и как раз в самом разгаре несколько ранее запланированных акций - 70-ка в Абастумани, 80-ка на Терсколе, достраиваем 80-ку в Маяках под Одессой, заканчиваем 50-ку в Уссурийск, строим павильон и телескоп для закрытой в этом году Благовещенской широтной станции, готовится экспедиция в Тариху, Боливия, ставить новый небольшой инструмент. Но, посмотрим, м.б. что-то прояснится осенью.

Евгений Лысенко · « **Ответ #192 :** 07.07.2008 [22:34:27] »

Форумчане, прочитал тему и аж плакать хочется. Буду въеб..вать на работе по 10 часов, но в Чили хоть разок съезжу!!! От души рад за Garmischа. Бютжет моих наблюдений позволяет только по России ездить, да и то редковато (2 раза в год). 9 июля еду в Москву от туда на озеро Селигер в Тверской области (при поддержке Гос. Думы РФ (сам помошник депутата Гос. Думы)). Если до 1 августа приобрету телескоп (или 10" или 12" доб), то свалю в Новосиб. Если нет, то буду в Челябинске наблюдать. Программа наблюдений в разработке, но это для другой темы

. Все желаю удачи и волшебного неба, как в Чили!!!

folga · « **Ответ #193 :** 27.03.2009 [21:07:00] »

спасибо . так и тянет пустить слезу..так сладенько... А вот каменистой пустыней наелся на всю оставшуюся жизнь... Зелено-фиолетовые горы и радужные ( практически любого цвета ) восходы и аналогичные закаты..в течении семи минут... Вот только созвездия были "наши" да и ракеты китайцы запускали частенько с полигона Шуанчецзы ...а так спокойно по 10 км. каждый день...там кружка пота ...ОЗК.. скромные занятия с братьями ИЕЗУИТАМИ...А звездное небо в Гоби.!!!

.еслиб не СИСТЕМА ЕДИНОГО ВРЕМЕНИ я так бы и верил сказкам :ВАГО и С В Широкова Черепащука о пользе ЛЮБИТЕЛЬСКИХ НАБЛЮДЕНИЙ и т д. А тут такие ТЕЛЕСКОПЫ..

. Даи Еще Люди КОТОРЫЕ ВООБЩЕ И ВСЕ ЗНАЮТ..!!!. "В общем я Вас понимаю"... А вопрс то вот какой .. ( Вижу рабочие места - да мониторы... как и на Гаваях у Анре Гесс "SUN" любимая - CDE -на мониторах клиентских машин , в тексте же снова .опять Линукс OS...неужели они портировали CDE на Linux ? Сижу уже год мучаюсь с Солярис 5-10 х ...

gervladger · « **Ответ #194 :** 22.01.2013 [18:09:53] »

Друзья! Так кто из вас, кто хотел съездить в Чили осуществил свою мечту?

Новости:

A A A A Автор Тема: Записки астронома. Наблюдения в Чили ! (Прочитано 41735 раз)

Maksim

alexv

Maksim

ALF123