Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,116848.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 22:30:49 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 22:30:49 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: совершенный газ
Максимальный размер каменистых планет. Есть ли предел? - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Максимальный размер каменистых планет. Есть ли предел?  (Прочитано 5188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Рейтинг: +79/-21
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
  Вот бы платино-золото-иридиевую планету найти ))) То есть с большим процентом тяжелых элементов.  Какая у нее плотность будет при диаметре = D Земли.
 
  Еще интересно, у ярких звезд классов F и А наверняка диференциация более жесткая, и все легкое быстрее и раньше на задворки отправляется. Там должно быть больше шансов "мегаземлям" возникнуть  :)
Команда ASTRONOMY.RU FORUM  - ваш компьютер на службе науки!

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Почему сразу вода? Почему к примеру это не протяженная атмосфера?
Потому, что размер экзопланет засчитывается по 'глубине' транзита. И атмосфера экзопланеты здесь, очевидно, не при делах.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Вопрос - что мешает сформироваться не только БК, "Юпитеру", но и высокоплотному "супер-меркурию" например, по составу близкому к нашему Меркурию?
Ничего не мешает, кроме нашего непонимания того, как (по каким правилам-законам) формируются планеты.
И пока нет представления об этих самых правилах-законах, нафантазировать можно и БК, и ХБ, и мега-супер-пупер-меркурий. И, вообще, все, что только душе угодно.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Совершенно безосновательно:
Считается, что нормальной миграции в земной группе (когда наиболее тяжелая протопланета, образовавшаяся на периферии системы, затем стремится к ее центру)

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Рейтинг: +79/-21
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
Совершенно безосновательно:
Считается, что нормальной миграции в земной группе (когда наиболее тяжелая протопланета, образовавшаяся на периферии системы, затем стремится к ее центру)
  Эти идеи с миграцией - из разряда попыток подгона реальности под теорию о линейном распредлеления плотности в протопланетном облаке.
   Чтоб планета мигрировала, надо ее затормозить. Система должна к примеру пройти через облако  пыли...
Команда ASTRONOMY.RU FORUM  - ваш компьютер на службе науки!

Онлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 277
  • Рейтинг: +63/-15
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
Практика показывает что ведро с сухим песком значительно легче чем с мокрым.
Или с увеличением объемов до размера Венеры-Земли происходят какие-то особые изменения физических свойств?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаем, розы
(с)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Эти идеи с миграцией - из разряда попыток подгона реальности под теорию о линейном распредлеления плотности в протопланетном облаке.

Можете дать ссылку на эту теорию? Или это очередное впечатление?

Чтоб планета мигрировала, надо ее затормозить. Система должна к примеру пройти через облако  пыли...

Та пыль, что есть в самой системе, для этого не подходит?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Рейтинг: +25/-7
Практика показывает что ведро с сухим песком значительно легче чем с мокрым.
Или с увеличением объемов до размера Венеры-Земли происходят какие-то особые изменения физических свойств?
Уже на глубине с 10 км пористость песка будет стремиться к нулю и он превратится  монолитную породу.
Которая имеет плотность намного больше чем у воды воды.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Рейтинг: +79/-21
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
Можете дать ссылку на эту теорию? Или это очередное впечатление?
  Это ж классическое мнение, кочующее из одной популярной книги в другую.
Та пыль, что есть в самой системе, для этого не подходит?
  Ориентируясь на нашу систему , видимо маловато пыли  в готовой системе.   
 И ,признаюсь, не учел фактор того что дрейф возможен еще на стадии формирования системы, где плотности пыли еще достаточно...
Команда ASTRONOMY.RU FORUM  - ваш компьютер на службе науки!

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Рейтинг: +79/-21
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
Цитата: Константин ВАРБ от Сегодня в 01:09:55

    Практика показывает что ведро с сухим песком значительно легче чем с мокрым.
    Или с увеличением объемов до размера Венеры-Земли происходят какие-то особые изменения физических свойств?

Уже на глубине с 10 км пористость песка будет стремиться к нулю и он превратится  монолитную породу.
Которая имеет плотность намного больше чем у воды воды.

  Он и сухой в рассыпчатом виде имеет плотность больше чем у воды. Т.к. плотность кварца сама по себе не велика (2.6кг/дм3) ,то при известной пористости его перемолотого состояния вода, подлитая в ведро с песком, существенно влияет на плотность содержимого объема этого ведра.
   Возможно, начиная с определенной массы,  плотность всей планеты будет больше, чем отдельных ее составляющих. Только как это эффект работает не для газов?
Команда ASTRONOMY.RU FORUM  - ваш компьютер на службе науки!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Можете дать ссылку на эту теорию? Или это очередное впечатление?
  Это ж классическое мнение, кочующее из одной популярной книги в другую.

Тем проще Вам должно быть дать ссылку.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Онлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 277
  • Рейтинг: +63/-15
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
   Возможно, начиная с определенной массы,  плотность всей планеты будет больше, чем отдельных ее составляющих. Только как это эффект работает не для газов?

По смешиванию воды и спирта еще в 19 веке Менделеев исследовал.
Перекристаллизация пород. Фактор наличия Луны учесть стоит, однозначно приливами увеличивает плотность Земли. И Венера меньше.
Разве этих факторов недостаточно: вода, Луна, и чуть большая масса; для чуть большей плотности Земли?
 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаем, розы
(с)

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Рейтинг: +79/-21
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!

  Вот интересная работа по распределению плотности внутри Земли

http://ocean.phys.msu.ru/courses/geo/lib/books/Brown%20&%20Mussett%20The%20Inaccessible%20Earth/
немного о геохимии http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1177057&uri=lecture4.htm

  По моделям протопланетного диска нашел, посовременнее:

http://www.keldysh.ru/papers/2006/prep70/prep2006_70.html
Команда ASTRONOMY.RU FORUM  - ваш компьютер на службе науки!

Онлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 277
  • Рейтинг: +63/-15
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
http://www.keldysh.ru/papers/2006/prep70/prep2006_70.html

Хорошая работа:
"
В рассматриваемом приближении тороидальные кольца соответствуют независимым решениям, так как собственное гравитационное поле протопла-нетного диска не принимается в расчет. В этом случае протопланетный диск может быть построен из протопланетных (тороидальных) колец, которые соответствуют зонам планет солнечной системы (подраздел 3.4). Обращает на себя внимание тот факт, что планетные кольца земной группы не могут быть построены, если их масса соответствует принятым концентрациям пылевой и газовой компонент протопланетного диска на начальной стадии его эволюции. Одно из возможных объяснений этого факта заключается в том, что на момент образования планетных колец земной группы газовая компонента из этой зоны была частично вынесена солнечным ветром.
Безусловно, полученные аналитические решения доказывают только возможность реализации планетных колец. К сожалению, истинный путь эволюции протопланетного диска нам пока неизвестен. Однако, существуют и другие работы, например, [21, 22], в которых приводятся данные о возможности образования подобного типа колец в протопланетном диске.
Разработанная численная модель позволяет проводить расчеты в осесимметричной постановке как стационарных состояний протопланетного диска, так и его эволюцию. Результаты проведенных численных расчетов в части исследований стационарных решений согласуются с основными результатами аналитических расчетов.
Детальное рассмотрение вопросов устойчивости протопланетного диска Солнца и протопланетных колец не входило в число основных задач на данном этапе исследований. Это, в частности, объясняется тем, что сама природа поставила грандиозный эксперимент - образование солнечной системы, из которого непосредственно следует, что протопланетный диск Солнца, а также протопланетные кольца, если они образуются, неустойчивы. Неустойчивости диска могут иметь различную природу. В данной работе оценивалась только газодинамическая неустойчивость. Следует обратить внимание, что хотя некоторые конфигурации дисков и колец по проведенным оценкам являются устойчивыми, это не значит, что в трехмерной постановке эти конфигурации будут также устойчивы."

И ниже по тексту. :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаем, розы
(с)

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Рейтинг: +79/-21
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
  А как с температурой? чем ближе к звезде тем выше температура, пыль и газ  не только фильтруется  излучением, но газ еще и рассеивается от нагрева, остается только то что потяжелее.   По-уму в области "земной группы" диск должен быть диференцирован на два - тонкий, из тяжелых элементов, и обширный тороид из водорода и прочего, который радиально рассеивается лучевым и собственным давлением, а в "области гигантов" - оседает на соотв. планеты.
Команда ASTRONOMY.RU FORUM  - ваш компьютер на службе науки!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 4 567
  • Рейтинг: +82/-23
  • homo homini lupus est
Мракъ. Хоть бы почитали чего.

Возможно формирование скалистых планет массой до 1000 земных около звезд типа O/B

Супернептун "HD 149026 b" с предполагаемой массой ядра ~100 земных

Вырожденный случай: планета массой с Юпитер имеет плотность больше плотности свинца, состоит, вероятно из углерода и кислорода

Ну и для контраста (чтобы отбить желание у некоторых местных "учоных" постулировать "непоколебимые" высосанные из пальца "законы"):

Планета массой 2.3 земных и с плотностью меньше, чем у воды

Ну и так как это все далеко не единственные примеры крайностей, то видно, что разнообразие в мире экзопланет очень велико. Может быть и каменистый Сатурн, и газовая преимущественно Венера.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Рейтинг: +79/-21
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
Мракъ. Хоть бы почитали чего.
  спасибо за ссылки ,за все мне уследишь )))
Ну и так как это все далеко не единственные примеры крайностей, то видно, что разнообразие в мире экзопланет очень велико. Может быть и каменистый Сатурн, и газовая преимущественно Венера.
  По ходу наша про-солнечная классификация перестает прокатывать ,находят то что сравнить не с чем )))
Команда ASTRONOMY.RU FORUM  - ваш компьютер на службе науки!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 4 567
  • Рейтинг: +82/-23
  • homo homini lupus est
  спасибо за ссылки ,за все мне уследишь )))
Этим открытиям уже по паре лет. Некоторым - больше.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Рейтинг: +79/-21
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
Цитата: Vavanzer от Сегодня в 14:32:38

      спасибо за ссылки ,за все мне уследишь )))

Этим открытиям уже по паре лет. Некоторым - больше.

 ... английские статьи редко читаю, голову ломать переводом не охота ))   Но подобное и на русском встречалось , про "ватную" планету и про алмазную у пульсара.
Команда ASTRONOMY.RU FORUM  - ваш компьютер на службе науки!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 4 762
  • Рейтинг: +64/-22
  • Мне нравится этот форум!
"Можно предположить, что:
1 - планеты с массой до 0,08 масс Земли являются субземлями (каменистыми планетами).
2 - планеты с массой от 0,08 и до 1,4 масс Земли являются землями (так же каменистыми).
3 - планеты с массой от 1,4 до 10 масс Земли являются океанидами (с ледяной или океанической поверхностью).
4 - планеты с массой от 10 до 50 масс масс Земли являются гигантами (нептуны).
5 - планеты с массой превышающей 50 масс Земли так же являются гигантами (юпитеры).
"

Согласен!