A A A A Автор Тема: Парадокс самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой (Прочитано 22509 раз)

Уникум · « **Ответ #60 :** 26.12.2005 [17:49:20] »

Цитата: tcaplin от 26.12.2005 [17:32:19]

Цитировать
Ни какого различия в данном случае НЕТ между "оптическим интерферометром" и "радиоинтерферометр пятидесятых годов"
Различие принципиальное в том, что оптические фотоны могут интерферировать исключительно физически, для чего их надо совместить в одной области пространства.

Абсолютно верное утверждение: электромагнитные волны "интерферируют физически, если их совместить в одной области пространства"

Цитата: tcaplin от 26.12.2005 [17:32:19]

"Радиоинтерферометрия" получила такое название из-за того, что моделирует те же процессы, что и физическая интерференция. Но источниками сигналов могут быть пространственно очень удаленные друг от друга, но записанные на носитель и впоследствии совмещенные волновые процессы. Название "интерферометр" есть, но нет физического процесса - есть только его моделирование. Возможно, кстати, и математическое.

А вот здесь Вы нагородили "черт знает что"!

Вы путаете радиоинтерферометры разных типов:

1. радиоинтерферометры с непосредственным РЕАЛЬНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ перемножением сигналов В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ от антен по кабелям - они ничем не отличаются от оптических

2. радиоинтерферометры с независимой регистрцией сигналов в плечах на носители информции. В которых перемножение сигналов производится АБСТРАКТНО МАТЕМАТИЧЕСКИ в компьютере с носителей информации, а не непосредственно ФИЗИЧЕСКИ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ от антен по кабелям.

Оптических интерферометры с независимой регистрцией сигналов в плечах на носители информции ПОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Если владеете английским - здесь исчерпывающая информация о VLBI и ссылки по всему миру:

http://www.merlin.ac.uk/user_guide/OnlineMUG/

http://www.merlin.ac.uk/

http://www.jb.man.ac.uk/

http://www.jb.man.ac.uk/vlbi/

Тать · « **Ответ #61 :** 26.12.2005 [17:52:49] »

Уникум

Цитировать

2. - радиоизлучение в сантиметровом диапазоне волн - очень малоэнергичное - каков размер Вашего фотона должен быть, если Вы даже не знаете где его центр?

Похоже Вы связываете "размер" фотона с его длиной волны? Если Вы будете махать рукой с разной частотой - это как фотон с разной частотой. Стоя на месте Вы при любой частоте махания занимаете один обьем пространства. Если Вас теперь двигать на тележке, то длина волны будет f/v в случае света f/с. Фотон протяженности не имеет.

Уникум · « **Ответ #62 :** 26.12.2005 [17:58:21] »

Цитата: Тать от 26.12.2005 [17:52:49]

Уникум
Цитировать
2. - радиоизлучение в сантиметровом диапазоне волн - очень малоэнергичное - каков размер Вашего фотона должен быть, если Вы даже не знаете где его центр?
Похоже Вы связываете "размер" фотона с его длиной волны? Если Вы будете махать рукой с разной частотой - это как фотон с разной частотой. Стоя на месте Вы при любой частоте махания занимаете один обьем пространства. Если Вас теперь двигать на тележке, то длина волны будет f/v в случае света f/с. Фотон протяженности не имеет.

Вот tcaplin и думает, что размер ничтожной энергии мифического "фотона" превышает диаметр Земного шара...

Тать · « **Ответ #63 :** 26.12.2005 [17:58:39] »

tcaplin

Цитировать

Различие принципиальное в том, что оптические фотоны могут интерферировать исключительно физически, для чего их надо совместить в одной области пространства.

Это неверно. Обьяснять снова наличие дуализма неохота. Фотоны не совмещаются при интерференции и все такое прочее.
Тут необходим ликбез, увы...

Тать · « **Ответ #64 :** 26.12.2005 [18:03:26] »

Уникум

Цитировать

но физику желательно знать и понимать глубже, так считали все вокруг, когда я был в Вашем возрасте...

Ваше самомнение и самоуверенность не имеет границ. С возрастом Вы тоже ошиблись, как и во всем другом. Я думаю, что старше Вас и учитывая Ваше понимание физики - в разах.
Такую чушь, что пишете Вы, давно не приходилось читать.

Уникум · « **Ответ #65 :** 26.12.2005 [18:08:03] »

Цитата: Тать от 26.12.2005 [18:03:26]

Уникум
Цитировать
но физику желательно знать и понимать глубже, так считали все вокруг, когда я был в Вашем возрасте...
Ваше самомнение и самоуверенность не имеет границ. С возрастом Вы тоже ошиблись, как и во всем другом. Я думаю, что старше Вас и учитывая Ваше понимание физики - в разах.
Такую чушь, что пишете Вы, давно не приходилось читать.

Перечитал Ваши сообщения - Беру свои необдуманные слова обратно и удалил их! !

Ну тогда поделитесь Вашим знанием "дуализма" в применении к двум разным типам интерферометров:

1. радиоинтерферометрам с непосредственным РЕАЛЬНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ перемножением сигналов В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ от антен по кабелям - они ничем не отличаются от оптических

2. радиоинтерферометрам с независимой регистрцией сигналов в плечах на носители информции. В которых перемножение сигналов производится АБСТРАКТНО МАТЕМАТИЧЕСКИ в компьютере с носителей информации, а не непосредственно ФИЗИЧЕСКИ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ от антен по кабелям.

Оптических интерферометры с независимой регистрцией сигналов в плечах на носители информции ПОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

george telezhko · « **Ответ #66 :** 26.12.2005 [22:00:42] »

Как бы так убедительно сказать, что в радиоинтерферометрах нет интерференции радиоволн?
Вот на некотором расстоянии от Земного шара на противоположной от радиоисточника стороне настоящая интерференция есть, где сходятся потоки, обогнувшие Землю с разных сторон.

Тать · « **Ответ #67 :** 26.12.2005 [22:29:23] »

george telezhko

Цитировать

Как бы так убедительно сказать, что в радиоинтерферометрах нет интерференции радиоволн?

Ща я исчо попробую

"Дальнейшим этапом развития радиоинтерферометрии явился т.н. метод сверхдальней радиоинтерферометрии (рис. 4). В этом случае принятые антеннами Р. сигналы преобразуются с помощью высокостабильных атомных стандартов частоты до низких частот и регистрируются на магн. ленту в виде отдельных импульсов, положение к-рых соответствует строго определенному времени. Далее с магн. лент в вычислит. центре синхронно считывают сигналы и перемножают их между собой для выделения сигнала от истчоника."
Это Вам что нибудь обьясняет?
Это уже было Ответ #54 | Дата публикации: сегодня

"В дециметровом и сантиметровом диапазонах длин волн с успехом используются большие полу- и полноповоротные параболич. антенны." где уже нет плоской волны в фокусе, необходимой для интерференции в Вашем понимании

Регистрируемое на некоторой частоте радиоизлучение космич. объекта выражают в т.н. ед. спектральной плотности потока [Вт/(м2 Гц)]
На простом примере измерения проиллюстрируем , как проводятся радионаблюдения. Радиотелескоп наводится на точку небесной сферы, в к-рой расположен или через к-рую вследствие ее суточного вращения должен пройти исследуемый радиоисточник. Самопишущий регистратор приемника (напр., вольтметр) записывает кривую изменения антенной температуры . Чтобы получить из записи поток , необходимо выразить в К, т.е. прокалибровать приращение антенной темп-ры. Тогда поток от источника определяется по формуле , где Aэ - известная эффективная площадь антенны радиотелескопа.
Поток энергии принимается и исследуется!
Ну нет ни слова о фотонах!

george telezhko · « **Ответ #68 :** 26.12.2005 [23:16:54] »

А зачем здесь фотоны, коль интерференции как не было, так и нет. А уж однофотонной - и подавно. Есть манипуляции с синусоидальными токами - согласен.

bob · « **Ответ #69 :** 27.12.2005 [08:09:57] »

Цитата: Уникум от 26.12.2005 [17:58:21]

РАЗМЕР ЭНЕРГИИ мифического "фотона" превышает диаметр Земного шара...

Что же это за лаборатория, в которой Вы работаете, ув. Уникум? Если скажете, что Этвеша, "не поверю", как Станиславский.

Тать · « **Ответ #70 :** 27.12.2005 [10:17:29] »

Стер, но остаюсь при своем мнении что разговор не имеет смысла

Дмитрий Вибе · « **Ответ #71 :** 27.12.2005 [10:31:12] »

Тать, я прошу медицинскую тематику тут не развивать.

bob · « **Ответ #72 :** 27.12.2005 [10:32:18] »

Цитата: Тать от 27.12.2005 [10:17:29]

bob если Вы вдумаетесь в содержание фразы "РАЗМЕР ЭНЕРГИИ мифического "фотона" превышает диаметр Земного шара..." и
"радиоизлучение в сантиметровом диапазоне волн - очень малоэнергичное - каков размер Вашего фотона должен быть, если Вы даже не знаете где его центр?"
то я Вам скажу: В в слове VLBI...

Остается надеяться, что под загадочным лэйблом "размер энергии" ув. Уникум подразумевает неопределенность энергии кванта из соотношения Гейзенберга deltaEdeltaT. Если энергия фотона мала, его локализация по времени может быть огромна. За это время он может уйти очень далеко.

bob · « **Ответ #73 :** 27.12.2005 [10:33:58] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 27.12.2005 [10:31:12]

Тать, я прошу медицинскую тематику тут не развивать.

Согласен. Корректнее, плиз, ув. Тать. Меньше эмоций, хотя они и напрашиваются.

tcaplin · « **Ответ #74 :** 27.12.2005 [11:04:39] »

Цитировать

А вот здесь Вы нагородили "черт знает что"!

Вы путаете радиоинтерферометры разных типов...
...Оптических интерферометры с независимой регистрцией сигналов в плечах на носители информции ПОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Я отказываюсь препираться в Вашем стиле. Вы с умным видом якобы мне возражаете, повторяя все сказанное мной, да еще и с подтасовкой фактов:

Цитировать

Вот tcaplin и думает, что размер ничтожной энергии мифического "фотона" превышает диаметр Земного шара...

Тать · « **Ответ #75 :** 27.12.2005 [11:09:55] »

tcaplin, я уже покинул эту песочницу

tcaplin · « **Ответ #76 :** 27.12.2005 [11:17:09] »

Цитировать

я уже покинул эту песочницу

Цитировать

" Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

george telezhko · « **Ответ #77 :** 27.12.2005 [11:29:38] »

Цитата: tcaplin от 27.12.2005 [11:17:09]

Цитировать
я уже покинул эту песочницу

Цитировать
" Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Что ж вы так, господа. Академия наук все-таки...

Уникум · « **Ответ #78 :** 27.12.2005 [11:42:17] »

Цитата: tcaplin от 27.12.2005 [11:04:39]

Цитировать
А вот здесь Вы нагородили "черт знает что"!

Вы путаете радиоинтерферометры разных типов...
...Оптических интерферометры с независимой регистрцией сигналов в плечах на носители информции ПОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Я отказываюсь препираться в Вашем стиле. Вы с умным видом якобы мне возражаете, повторяя все сказанное мной, да еще и с подтасовкой фактов:
Цитировать
Вот tcaplin и думает, что размер ничтожной энергии мифического "фотона" превышает диаметр Земного шара...

Вял гордыни грех на свою душу и каюсь перед товарищем tcaplinым! Беру свои слова обратно Ув. tcaplin!

Цитировать

[/size]

Мою Фразу "Вот tcaplin и думает, что размер ничтожной энергии мифического "фотона" превышает диаметр Земного шара..."

Необходимо читать:

Вот George Telezhko и думает, что размер ничтожной энергии мифического "фотона" превышает диаметр Земного шара...

Далее, George Telezhko полагает, что излучение должно падать на "щели" "интерферометра" отвесно к плоскости расположения щелей!

Увы это не соответствует действительности - огибающая отклика "интерферометра" для "палки" - "монохроматической" составляющей излучения имеет вид:

(SIN(X))/X

Естественно, что осцилирующее заполнение огибающей имеет тем меньший период, чем больше БАЗА между "щелями" - антеннами радиотелескопа!

Самым Главным и Критическим для радиоинтерферометра, является КОГЕРЕНТНОСТЬ излучения, а совсем не плоский фронт волны, как это представляет себе George Telezhko...

Именно КОГЕРЕНТНОСТЬ излучения позволяет "вытаскивать" сигнал источника, который в 1000 раз слабее некогерентного шума НЕБА! - в этом и заключается выдающееся преимущество интерферометра.

Земля непрерывно вращается и с нею непрерывно вращается и антенны радиотелескопа, хотя они непрерывно отслеживают положение источника излучения! - по этой причине антенны радиотелескопа НИКОГДА не лежат в плоскости перпендикулярной лучу на источник излучения - т.е. никогда не находятся на волновом фронте источника излучения, а лежат всегда на сдвинутых относительно друг друга волновых фронтах...

Источник характеризуется ВРЕМЕНЕМ КОГЕРЕНТНОСТИ сигнала - эквивалентным максимальному расстоянию между волновыми фронтами сигнала, для которых еще наблюдается КОГЕРЕНТНОСТЬ.

Уникум · « **Ответ #79 :** 27.12.2005 [13:06:03] »

Цитата: george telezhko от 26.12.2005 [22:00:42]

Как бы так убедительно сказать, что в радиоинтерферометрах нет интерференции радиоволн?
Вот на некотором расстоянии от Земного шара на противоположной от радиоисточника стороне настоящая интерференция есть, где сходятся потоки, обогнувшие Землю с разных сторон.

Меня Ваша аргументация, "что в радиоинтерферометрах нет интерференции радиоволн" совсем не убедила...

Вот здесь можете найти обратные Вашим воззрения:

MERLIN/VLBI National Facility
University of Manchester
Jodrell Bank Observatory http://www.merlin.ac.uk

MERLIN USER GIDE
Version 3: Jan 2003

http://www.merlin.ac.uk/user_guide/OnlineMUG/

Может еще кто-нибудь поддержит точку зрения George Telezhko?

и опровергнет мою, Тать'я и tcaplinа?

Новости:

A A A A Автор Тема: Парадокс самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой (Прочитано 22509 раз)

bob

bob

bob