A A A A Автор Тема: Парадокс самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой (Прочитано 22506 раз)

Уникум · « : 21.12.2005 [18:37:07] »

Представьте себе две антенны в разных концах земного шара, которые независимо принимают излучение от одного и того же космического источника и одновременно записывают сигналы -каждый сигнал на отдельный магнитный носитель.
Таким образом имееются два пространственно и электрически изолированных приемника электромагнитного излучения независимо записывающие сигналы разделенные пространственно двумя земными радиусами.
Только электромагнитное излучение космического источника является общим для обоих приемников!

Эта технология носит название VLBI или Радио интерферометрия со сверхдлинной базой -

Затем, в любое удобное для экспериментатора время, эти две записи одновременно обрабатываются в компьтере и получается интерференционная картина.

Ну и как Вы получите в этом опыте самоинтерференцию фотона с двух магнитных носителей, которую требует Фейнман?

Фотон, что расщепим на части для одновременной записи на два магнитных носителя?

george telezhko · « **Ответ #1 :** 21.12.2005 [19:28:32] »

Вы не могли бы привести данные о мощности радиоизлучения и о характерных длинах волн?

Stepa · « **Ответ #2 :** 22.12.2005 [07:53:53] »

По порядку это в районе 10^(-12) - 10^(-10) эрг / см2 / сек

Rangelov · « **Ответ #3 :** 22.12.2005 [08:08:00] »

Цитата: Уникум от 21.12.2005 [18:37:07]

Представьте себе две антенны в разных концах земного шара, которые независимо принимают излучение от одного и того же космического источника и одновременно записывают сигналы -каждый сигнал на отдельный магнитный носитель.
Таким образом имееются два пространственно и электрически изолированных приемника электромагнитного излучения независимо записывающие сигналы разделенные пространственно двумя земными радиусами.
Только электромагнитное излучение космического источника является общим для обоих приемников!

Эта технология носит название VLBI или Радио интерферометрия со сверхдлинной базой -

Затем, в любое удобное для экспериментатора время, эти две записи одновременно обрабатываются в компьтере и получается интерференционная картина.

Ну и как Вы получите в этом опыте самоинтерференцию фотона с двух магнитных носителей, которую требует Фейнман?

Фотон, что расщепим на части для одновременной записи на два магнитных носителя?

Нет никакой самоинтерференции. Интерферирует вакуум сам собою, а потом с этой интерференции взаимодействует фотон.
Так вы забыли, что в таком диапазоне мощности принимаются многие фотоны. Фотон не расщепляется, однако электромагнитная волна состоит из многих фотонов. Одни фотоны приходят с одной стороны, а другие фотоны приходят с другой стороны. Так что здесь нет никакого парадокса, а существует только непонимание. С уважением : Йосиф

george telezhko · « **Ответ #4 :** 22.12.2005 [12:06:24] »

Цитата: Stepa от 22.12.2005 [07:53:53]

По порядку это в районе 10^(-12) - 10^(-10) эрг / см2 / сек

Спасибо, а длины волн каковы?

Тать · « **Ответ #5 :** 22.12.2005 [12:18:16] »

Вот статья поясняющая работу радиотелескопов.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188599
Все это работает в радиодиапазоне, никаких фотонов.
Вот только остается вопрос: с какой длины волны начиная ЭМ излучение приобретает свойства фотона?
Оптические(с этого надо было начинать) интерферометры описаны тут
http://www.astronet.ru/db/msg/1188294

самый большой VLT http://www.eso.org/paranal/

Уникум · « **Ответ #6 :** 22.12.2005 [12:23:18] »

Цитата: george telezhko от 22.12.2005 [12:06:24]

Цитата: Stepa от 22.12.2005 [07:53:53]
По порядку это в районе 10^(-12) - 10^(-10) эрг / см2 / сек

Спасибо, а длины волн каковы?

Длины волн используемых в VLBI изменяются в очень широких пределах - от милиметровых до метровых

Если владеете английским - здесь исчерпывающая информация и ссылки по всему миру:

http://www.merlin.ac.uk/user_guide/OnlineMUG/

http://www.merlin.ac.uk/

http://www.jb.man.ac.uk/

http://www.jb.man.ac.uk/vlbi/

А как там самоинтерференцией элементарных частиц? >;^)

Уникум · « **Ответ #7 :** 22.12.2005 [13:43:54] »

Цитата: Тать от 22.12.2005 [12:18:16]

Вот статья поясняющая работу радиотелескопов.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188599

Все это работает в радиодиапазоне, никаких фотонов.

Прекрасная ссылка!
Но необходима коррекция не " работу радиотелескопов" - а работу радиоинтерферометров со сверхдлинной базой - VLBI -

с независимой регистрацией сигналов в плечах интерферометра!
===========================================
в плечах - имеющих размер диаметра земного шара!

Цитата: Тать от 22.12.2005 [12:18:16]

Вот только остается вопрос: с какой длины волны начиная ЭМ излучение приобретает свойства фотона?

"с какой длины волны начиная ЭМ излучение приобретает свойства фотона?"

Это Вы сделали ОТКРЫТИЕ - Вам необходимо моментально подавать заявку на шнобелевку!
А то ведь какой народ пошел - все, что можно украсть - крадут. И Ваши премиальные плакали, если опоздаете - воон скока народу разного здесь пасется... >;^)

Цитата: Тать от 22.12.2005 [12:18:16]

Оптические(с этого надо было начинать) интерферометры описаны тут
http://www.astronet.ru/db/msg/1188294

Здесь Вы неправы - Вы выбросили ребенка вместе с водой из купели -

независимая регистрация сигналов в плечах интерферометра
==========================================

Вся "фишка" Парадокса самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой
ИМЕННО ЗДЕСЬ - независимая регистрация сигналов

В оптике не научились пока записывать сигналы на носитель...
А в радио - умеют с шестидесятых...

А вот в оптическом интерферометре до сих пор не реализована независимая регистрация сигналов в плечах интерферометра, и благодаря этому на химерически ошибочных интерпретациях процветает лазерная "научная общественность" - Aspect et all...

Цитата: Тать от 22.12.2005 [12:18:16]

самый большой VLT http://www.eso.org/paranal/

bob · « **Ответ #8 :** 22.12.2005 [13:57:56] »

Цитата: Уникум от 22.12.2005 [13:43:54]

1. "с какой длины волны начиная ЭМ излучение приобретает свойства фотона?"

Это Вы сделали ОТКРЫТИЕ - Вам необходимо моментально подавать заявку на шнобелевку!
А то ведь какой народ пошел - все, что можно украсть - крадут. И Ваши премиальные плакали, если опоздаете - воон скока народу разного здесь пасется... >;^)

2. А вот в оптическом интерферометре до сих пор не реализована независимая регистрация сигналов в плечах интерферометра, и благодаря этому на химерически ошибочных интерпретациях процветает лазерная "научная общественность" - Aspect et all...

1. Да "открытие" впечатляющее. Надеюсь ув. Тать имел в виду длину волны, "начиная с которой корпускулярные свойства света начинают проявляться существенно для измерительной аппаратуры".
2. Кстати, можно было бы попробовать. Получить две дифракционные фотки для конкретной длины волны и пропустить потом через них когерентный пучок той же длины. Аналог независимых магнитных пленок для двух радиорегистраторов, разнесенных на большое расстояние. Впрочем, я мог ошибиться в постановке мысленного опыта. Если что не так, просьба высказываться.

george telezhko · « **Ответ #9 :** 22.12.2005 [14:52:17] »

Уважаемые господа, меня, правда, не интересует подробное описание опытов: я спросил про длину волны. Будьте любезны, сообщите ее, не заставляйте сокращать сон с 6 часов до 5 или 4-х

bob · « **Ответ #10 :** 22.12.2005 [15:01:13] »

В основном, от сантиметров до десятков метров.

Rangelov · « **Ответ #11 :** 22.12.2005 [15:11:59] »

Повторяю, фотон никогда сам не интерферирует. Просто в вакууме создаются условия для стоящих волн и они возбуждаются флуктуациями вакуума. Именно взаимодействие фотона с этими волнами влияют на поведение фотона и он следует те минимумы, которые образовалис при интерференции вакуума.Повторяю никогда вотон сам собой не интерферирует. все это подвохи незнающих.

bob · « **Ответ #12 :** 22.12.2005 [15:15:59] »

Цитата: Rangelov от 22.12.2005 [15:11:59]

Повторяю, фотон никогда сам не интерферирует. Просто в вакууме создаются условия для стоящих волн и они возбуждаются флуктуациями вакуума. Именно взаимодействие фотона с этими волнами влияют на поведение фотона и он следует те минимумы, которые образовалис при интерференции вакуума.Повторяю никогда вотон сам собой не интерферирует. все это подвохи незнающих.

Cогласен, но есть уточнение. Рассеяние фотона на фотоне с ничтожной вероятностью вроде-бы доказано. А это дает некоторую надежду и на обнаружение пондеромоторики, например, самоинтерференции. НО: если такое будет обнаружено, придется полностью пересмотреть наши представления о динамической массе. Пока никаких оснований нет.

george telezhko · « **Ответ #13 :** 22.12.2005 [15:23:53] »

Цитата: bob от 22.12.2005 [15:15:59]

Цитата: Rangelov от 22.12.2005 [15:11:59]
Повторяю, фотон никогда сам не интерферирует. Просто в вакууме создаются условия для стоящих волн и они возбуждаются флуктуациями вакуума. Именно взаимодействие фотона с этими волнами влияют на поведение фотона и он следует те минимумы, которые образовалис при интерференции вакуума.Повторяю никогда вотон сам собой не интерферирует. все это подвохи незнающих.
Cогласен, но есть уточнение. Рассеяние фотона на фотоне с ничтожной вероятностью вроде-бы доказано. А это дает некоторую надежду и на обнаружение пондеромоторики, например, самоинтерференции. НО: если такое будет обнаружено, придется полностью пересмотреть наши представления о динамической массе. Пока никаких оснований нет.

У Пенроуза читал, что в светоделителе происходит самоинтерференция фотона. Опыт Элизура - Вайдмана. кажется.

bob · « **Ответ #14 :** 22.12.2005 [15:25:33] »

Цитата: george telezhko от 22.12.2005 [15:23:53]

У Пенроуза читал, что в светоделителе происходит самоинтерференция фотона. Опыт Элизура - Вайдмана. кажется.

А такой опыт был осуществлен ФИЗИЧЕСКИ? Когда??

Уникум · « **Ответ #15 :** 22.12.2005 [15:34:49] »

Цитата: Rangelov от 22.12.2005 [08:08:00]

Цитата: Уникум от 21.12.2005 [18:37:07]

Представьте себе две антенны в разных концах земного шара, которые независимо принимают излучение от одного и того же космического источника и одновременно записывают сигналы -каждый сигнал на отдельный магнитный носитель.
Таким образом имееются два пространственно и электрически изолированных приемника электромагнитного излучения независимо записывающие сигналы разделенные пространственно двумя земными радиусами.
Только электромагнитное излучение космического источника является общим для обоих приемников!

Эта технология носит название VLBI или Радио интерферометрия со сверхдлинной базой -

Затем, в любое удобное для экспериментатора время, эти две записи одновременно обрабатываются в компьтере и получается интерференционная картина.

Ну и как Вы получите в этом опыте самоинтерференцию фотона с двух магнитных носителей, которую требует Фейнман?

Фотон, что расщепим на части для одновременной записи на два магнитных носителя?

Нет никакой самоинтерференции. Интерферирует вакуум сам собою, а потом с этой интерференции взаимодействует фотон.
Так вы забыли, что в таком диапазоне мощности принимаются многие фотоны. Фотон не расщепляется, однако электромагнитная волна состоит из многих фотонов. Одни фотоны приходят с одной стороны, а другие фотоны приходят с другой стороны. Так что здесь нет никакого парадокса, а существует только непонимание. С уважением : Йосиф

Вы извращаете позицию апологета КЭД Фейнмана - все элементарные частицы должны самоинтерферировать:

Pичард Фейнман

ХАРАКТЕР
ФИЗИЧЕСКИХ
ЗАКОНОВ

http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/CONT.HTM

http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/LECTURE6.HTM

ЛЕКЦИЯ 6

ВЕРОЯТНОСТЬ И НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ -
КВАНТОВОМЕХАНИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА ПРИРОДУ

""Нельзя сконструировать какой-либо прибор, при помощи которого можно было бы определить, через какое из отверстий пролетит электрон, не изменив при этом его движения настолько, что это разрушит интерференционную картину"."

ЛЕКЦИЯ 7
В ПОИСКАХ НОВЫХ ЗАКОНОВ

http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/LECTURE7.HTM

Тать · « **Ответ #16 :** 22.12.2005 [15:52:27] »

bob

Цитировать

1. Да "открытие" впечатляющее. Надеюсь ув. Тать имел в виду длину волны, "начиная с которой корпускулярные свойства света начинают проявляться существенно для измерительной аппаратуры".

О каком "открытии" речь? Этот вопрос я уже задавал, ответа не было. Трудно представить фотон с длиной волны 2000м. Где то есть граница, где начинают проявляться корпускулярные свойства ЭМ волны которую в частном случае мы называем светом.

Уникум

Цитировать

Вся "фишка" Парадокса самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой
ИМЕННО ЗДЕСЬ - независимая регистрация сигналов

Фишка то в другом: где здесь фотоны? На радиочастотах. Здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1188294 обьяснение работы оптического интерферометра (телескопа)
"От звезды - очень удаленного точечного источника - к Земле приходит параллельный пучок света, его волновой фронт (т.е. поверхность, на к-рой фаза волны одинакова) плоский и перпендикулярен к направлению на источник. В этих условиях разность оптич. путей S1AC и S1BC (и разность фаз) в центре картины равна нулю и возникает четкая интерференционная картина - система темных и светлых полос. Угловое расстояние между соседними максимумами интенсивности в интерференц. картине от источника (звезды) равно , где D - расстояние между центрами зеркал A и B (его наз. базой интерферометра). Величину базы можно изменять. Если рядом с S1 расположен второй источник S2, находящийся на малом угловом расстоянии от него, то волновой фронт от S2 будет наклонен к волновому фронту от S1 на этот же угол. " и т.д.
О фотонах речь дальше "Проницающая сила интерферометра ограничена квантовой природой света (малым числом фотонов, приходящих от слабых источников) ........."

Stepa · « **Ответ #17 :** 22.12.2005 [15:58:28] »

George, это интегрированный поток по диапазону частот.

Уникум · « **Ответ #18 :** 22.12.2005 [16:48:12] »

Цитата: Тать от 22.12.2005 [15:52:27]

bob
Цитировать
1. Да "открытие" впечатляющее. Надеюсь ув. Тать имел в виду длину волны, "начиная с которой корпускулярные свойства света начинают проявляться существенно для измерительной аппаратуры".
О каком "открытии" речь? Этот вопрос я уже задавал, ответа не было. Трудно представить фотон с длиной волны 2000м. Где то есть граница, где начинают проявляться корпускулярные свойства ЭМ волны которую в частном случае мы называем светом.

Уникум
Цитировать
Вся "фишка" Парадокса самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой
ИМЕННО ЗДЕСЬ - независимая регистрация сигналов
Фишка то в другом: где здесь фотоны? На радиочастотах. Здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1188294 обьяснение работы оптического интерферометра (телескопа)
"От звезды - очень удаленного точечного источника - к Земле приходит параллельный пучок света, его волновой фронт (т.е. поверхность, на к-рой фаза волны одинакова) плоский и перпендикулярен к направлению на источник. В этих условиях разность оптич. путей S1AC и S1BC (и разность фаз) в центре картины равна нулю и возникает четкая интерференционная картина - система темных и светлых полос. Угловое расстояние между соседними максимумами интенсивности в интерференц. картине от источника (звезды) равно , где D - расстояние между центрами зеркал A и B (его наз. базой интерферометра). Величину базы можно изменять. Если рядом с S1 расположен второй источник S2, находящийся на малом угловом расстоянии от него, то волновой фронт от S2 будет наклонен к волновому фронту от S1 на этот же угол. " и т.д.
О фотонах речь дальше "Проницающая сила интерферометра ограничена квантовой природой света (малым числом фотонов, приходящих от слабых источников) ........."

Разрешающая способность интерферометра VLBI для фиксированной длины волны зависит только от расстояния между антеннами и БОЛЬШЕ НЕ ОТ ЧЕГО.

А проблема в САМОИНТЕРФЕРЕНЦИИ "ФОТОНА" - вот и покажите как САМО интерферирует "фотон" в ДВУХ записях на ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ магнитных носителях!!!

Успехов Вам в Вашей непростой задаче >:^) >:^) >:^) >:^)

bob · « **Ответ #19 :** 22.12.2005 [16:57:49] »

Цитата: Уникум от 22.12.2005 [16:48:12]

1. Разрешающая способность интерферометра VLBI для фиксированной длины волны зависит только от расстояния между антеннами и БОЛЬШЕ НЕ ОТ ЧЕГО.

2. А проблема в САМОИНТЕРФЕРЕНЦИИ "ФОТОНА" - вот и покажите как САМО интерферирует "фотон" в ДВУХ записях на ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ магнитных носителях!!!

3. Успехов Вам в Вашей непростой задаче >:^) >:^) >:^) >:^)

1. Практически так. Мелочи опустим.
2. Фотон там не интерферирует. Не путайте интерференцию волны из биллионов частиц с интерференцией отдельной частицы, тем более - интерференцией с собой.
3. Спасибо. Вам того же

Новости:

A A A A Автор Тема: Парадокс самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой (Прочитано 22506 раз)

Rangelov

bob

bob

Rangelov

bob

bob

bob