Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11677.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:16:22 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:16:22 2016
Кодировка: Windows-1251
Помогите разобраться - стр. 1 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Помогите разобраться  (Прочитано 7596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dread

  • Гость
Помогите разобраться
« : 22.12.2005 [01:00:31] »
В каком созвездии находилась точка весеннего равноденствия в начале нашей эры? Расчитайте период прецессии-промежуток времени, через который точка весеннего равнодействия возвратиться в то же зодиакальное созвездие?

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 2 963
  • Рейтинг: +89/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Помогите разобраться
« Ответ #1 : 22.12.2005 [11:07:58] »
В каком созвездии находилась точка весеннего равноденствия в начале нашей эры?

Так ведь древние мудрецы специально нам подсказку оставили  ;) : значок, которым обозначается точка весеннего равноденствия - это не простая "загогулина", а значок созвездия, в котором эта точка была в те времена - примерно как раз в начале нашей эры... Достаточно?


Расчитайте период прецессии-промежуток времени, через который точка весеннего равноденствия возвратится в то же зодиакальное созвездие?

Постоянная прецессии (эпоха 2000.0) = 50".290966 (это смещение за год).
Поскольку в окружности 360 градусов, то предыдущего значения достаточно, чтобы вычислить примерное значение искомого промежутка времени. Или нужно более точное значение, чем можно найти в Яндексе?
« Последнее редактирование: 22.12.2005 [11:11:17] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Dread

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #2 : 22.12.2005 [13:01:56] »
2 AstroNick Недостаточно  :(
Извини конечно,  я преклоняюсь перед твоими знаниями, но хотел бы развернутый ответ, а не очередную загадку про "загогулину". Да и с минутами и градусами я не дружу  ;D
Так что вопрос остается тот же  ;D

bob

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #3 : 22.12.2005 [13:04:55] »
2 AstroNick Недостаточно  :(
Извини конечно,  я преклоняюсь перед твоими знаниями, но хотел бы развернутый ответ, а не очередную загадку про "загогулину".
А это вовсе не "загогулина", а маленькие рожки :)

Dread

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #4 : 22.12.2005 [13:38:15] »
Ну теперь хоть понятно стало что это "Овен".
А как дела с градусами, кто еще подскажет  :D

Оффлайн winesmoke

  • **
  • Сообщений: 81
  • Рейтинг: +0/-0
  • Надо чаще встречаться!
Re: Помогите разобраться
« Ответ #5 : 22.12.2005 [14:12:07] »
Ну теперь хоть понятно стало что это "Овен".
А как дела с градусами, кто еще подскажет  :D
в 360 градусах 1296000 секунд, делим на годовую прецессию получаем 25770 лет.
Обычно округляют до 26000

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 2 963
  • Рейтинг: +89/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Помогите разобраться
« Ответ #6 : 22.12.2005 [17:53:48] »
Ну теперь хоть понятно стало что это "Овен".

А Вы уверены в этом ответе? В Зодиаке с рогами - Козерог, Овен и Телец, а при некоторой фантазии ими можно снабдить также и Водолея (зря что ли в ихний коллектив Дева внедрена?  ;D ). Итак, 50/50, помощь зала или звонок другу?  :D

А как дела с градусами, кто еще подскажет  :D

Дружить с градусами необязательно (да и для печени вредно  :) ), достаточно просто прикинуть по размерности: имеется 360 градусов и 50"/год= (50/3600) градусов/год. Чтобы в итоге получить годы, нужно первое поделить на второе, тогда градусы благополучно сократятся, а годы перейдут в числитель, и останется 360/(50/3600) ~ 26000 лет.
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

bob

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #7 : 23.12.2005 [09:30:56] »
А Вы уверены в этом ответе? В Зодиаке с рогами - Козерог, Овен и Телец,
Так "маленькие рожки" только у Овна. У Тельца с Козерогом здоровенные такие рожища.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 2 963
  • Рейтинг: +89/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Помогите разобраться
« Ответ #8 : 23.12.2005 [11:21:19] »
А Вы уверены в этом ответе? В Зодиаке с рогами - Козерог, Овен и Телец,
Так "маленькие рожки" только у Овна. У Тельца с Козерогом здоровенные такие рожища.

А если вспомнить "рожки" горных баранов? Да и по Гевелию рога Овна вроде бы не уступают рогам Козерога, только закручены, а не торчат вперед. Конечно, если нормировать длину рогов на размеры самих животных  ;)
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

bob

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #9 : 23.12.2005 [12:13:07] »
А если вспомнить "рожки" горных баранов? Да и по Гевелию рога Овна вроде бы не уступают рогам Козерога, только закручены, а не торчат вперед. Конечно, если нормировать длину рогов на размеры самих животных  ;)
:) Козерог - он не животное. Он - химера. По Гевелию, рога у овна получатся большие, только если их раскрутить. Впрочем, по рогатости гевелиевскому Козерогу равных нет. :) А Овен, он такой скромный, мелкий, пушистый... Так что мысль мою поняли. Но вот с калькулятором все-таки надо было помочь посидеть человеку. :)

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 685
  • Рейтинг: +51/-0
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • http://www.alexrst.ru
Re: Помогите разобраться
« Ответ #10 : 08.06.2006 [17:44:37] »
Вопрос немного из другой области, но смысл тот же: помогите разобраться :)

 Почему когда луна находится в одном поле зрения с солнцем, направление на солнце не перпендикулярно терминатору? Кажется, что свет на луну падает не от солнца, а немного сбоку. Как объясняется эта иллюзия? Что-то ничего не нашел на эту тему...

p.s.: прошу ногами не пинать! ;)
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 244
  • Рейтинг: +78/-4
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Помогите разобраться
« Ответ #11 : 08.06.2006 [17:51:13] »
Потому что надо не прямую чертить, а дугу (кусок проекции орбиты Луны на небо).
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Re: Помогите разобраться
« Ответ #12 : 08.06.2006 [17:58:30] »
Вопрос немного из другой области, но смысл тот же: помогите разобраться :)

 Почему когда луна находится в одном поле зрения с солнцем, направление на солнце не перпендикулярно терминатору? Кажется, что свет на луну падает не от солнца, а немного сбоку. Как объясняется эта иллюзия? Что-то ничего не нашел на эту тему...

p.s.: прошу ногами не пинать! ;)

См. здесь: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3528.0.html  ;D

Оффлайн I.A.R.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +48/-7
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
Re: Помогите разобраться
« Ответ #13 : 09.06.2006 [13:42:30] »
Потому, что надо не прямую чертить, а дугу (кусок проекции орбиты Луны на небо).
      и
См. здесь: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3528.0.html

Извините, но это все фигня, ребята. Конечно, Воронцов-Вельяминов авторитет, но все-таки не по проекциям. Его объяснение притянуто за уши. Если вы находитесь в центре небесной сферы и через вас, Солнце и Луну провести плоскость, то она пересечет небесную сферу по большому кругу и действительно отрезок этого круга будет дугой. НО! Эта дуга лежит в плоскости, которая проходит через ваш глаз, а значит для вас она никакая не дуга, а воспринимается отрезком ПРЯМОЙ! И, значит, отрезок, соединяющий "рожки" Луны, или терминатор при первой четверти должен быть строго перпендикулярен направлению на Солнце. Но этого нет!!! Причем заметно даже простым глазом, если присмотреться внимательнее. И это не иллюзия. Можете проделать, если хотите измерения. Этот эффект есть проявление того факта, что перспектива в пространстве на самом деле НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИНЕЙНОЙ! Воронцову-Вельяминову это в свое время не было известно, поскольку данный вопрос исследовал академик Раушенбах позже. Так что, если будет возможность, полюбуйтесь и вы эффектом нелинейности перспективы!  :D

Aquarius

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #14 : 10.06.2006 [11:02:18] »
Мне кажется дело в том, что Луна чаще находится во вне плоскости орбиты вращения Земли, а лучи от Солнца, доходя до нас, становятся практически паралельными. Но в те моменты когда луна пересекает орбиту Земли (в знаках Стрельца и Близнецов) терминатор должен быть перпендикулярным. Это легко проверить, правда сегодня Луна в знаке Стрельца почти полная и терминатора нет :).

taurus

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #15 : 04.07.2006 [13:41:38] »
Конечно, "горб" Луны должен смотреть на Солнце по кратчайшей, а кратчайшая - это дуга большого круга. НО! Не умеет человеческий глаз правильно определять направления на небе, путает он в прямых и дугах. Не знаю, это ли имел в виду академик Раушенбах, но понять это можно на слдеующем примере (наблюдал его вчера на вечернем небе).

Возьмем частный случай - просто для простоты рассмотрения и понимания.

Пусть сегодня равноденствие, момент захода. Солнце в т.в.р., на горизонте. Эклиптика от т.Востока через южную полусферы до т.Запада. В точке пересечения с меридианом эклиптика перпендекулярна ему.

И пусть сегодня - первая четверь Луны. Луна на эклиптике (пренебрежем наклоном ее орбиты) и на мередиане. Кратчайшее направление на Солнце - по эклиптике (ведь эклиптика - большой круг!). Значит - "горб" перпендекулярен мередиану, визуально "параллелен" горизонту. А Солнце НА горизонте! Ощущение, что Луна смотрит не на Солнце, а выше него!

Вот объяснение парадокса, а точнее, оптической иллюзии. Ниже я попытался нарисовать корявыми ручками соответствующую схемку.

(А теперь представьте, что Солнце еще не заходит и Луна и Солнце на одной высоте над горизонтом. Луна будет смотреть не параллельно горизонту на Солнце, а вообще куда-то вверх!  ;D)

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 827
  • Рейтинг: +238/-40
  • Александр
Re: Помогите разобраться
« Ответ #16 : 04.07.2006 [14:49:14] »
До Луны порядка 400 000 км, а до Солнца около 150 000 000.
Выполните рисунок в соответствующем масштабе, углы будут совсем другие! :)
дед3

taurus

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #17 : 04.07.2006 [15:29:26] »
Какой масштаб, какие расстояния??? Это вид неба невооруженным глазом! Там же все подписано.  :(

Приходилось встречаться с понятием "небесная сфера"?

Оффлайн anddor

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Рейтинг: +1/-0
  • Per aspera ad astra!
Re: Помогите разобраться
« Ответ #18 : 04.07.2006 [15:30:47] »
До Луны порядка 400 000 км, а до Солнца около 150 000 000.
Выполните рисунок в соответствующем масштабе, углы будут совсем другие! :)

Расстояния роли не играют, т.к. рассматриваются проекции объектов на небесную сферу (произвольного радиуса) ;).
Открылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна...
                                   М.В. Ломоносов

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 827
  • Рейтинг: +238/-40
  • Александр
Re: Помогите разобраться
« Ответ #19 : 04.07.2006 [15:32:31] »
Расстояния роли не играют, т.к. рассматриваются проекции объектов на небесную сферу (произвольного радиуса) ;).

Вот тут позвольте с Вами не согласиться! Ведь Луну освещает не проекция, а Солнце. :)
дед3