Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,115357.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:57:02 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:57:02 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ацобс бфмбофйюеулбс бопнбмйс
Красное смещение и искривление пространства - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Красное смещение и искривление пространства  (Прочитано 1776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arhi-MedАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Рейтинг: +0/-0
  • Природе абсолютно все равно, считаете вы ее на тен
Я понимаю, всех уже здолбали доморощеные теории, но плиз, наберитесь терпения
сорри, html здесь не принимают, поэтому ссылка:
http://soundgraffiti.net/f/f1.doc

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Рейтинг: +11/-2
  • Мне нравится этот форум!
а с реликтовым фоном что делать?

Оффлайн Arhi-MedАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Рейтинг: +0/-0
  • Природе абсолютно все равно, считаете вы ее на тен
Во первых, я не утверждаю что знаю абсолютно все, и что не ошибаюсь
Во вторых, не уверен, что кто-либо скурпулезно рассматривал реликтовый фон в рамках большого взрыва
 - хотя бы: если реликтовый фон приходит со всех сторон и в том числе очеь издалека, то он должен испытывать красное смещение, т.е. должен быть равномерно размазан по спектру, т.е. то, что меряется сейчас как реликтовый фон, пришло не издалека.
В третьих, межзвездный газ имеет (сравнительно) большую плотность. Около 20тыс лет назад мимо Солнца пролетела очень яркая звезда, и расчистила пространство вокруг Солнца от межзвездного газа примерно на 10 световых лет, иначе мы бы наблюдали только размытые контуры звезд. Вероятнее  "реликтовый фон" возникает в результате переизлучения межзвездного газа.
« Последнее редактирование: 27.01.2014 [07:02:27] от Arhi-Med »

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Рейтинг: +11/-2
  • Мне нравится этот форум!
не сходится. Реликтовый фон именно в рамках теории большого взрыва рассматривал, точнее предсказывал Гамов, еще лет за 20 до его обнаружения. Спектр у него с высокой точностью абсолютно черного тела,  то есть источник либо равномерная по всему объему высокотемпературная плазма, либо очень плотное вещество с непрерывной зоной уровней. У междзведного газа совершенно четко видны линии поглощения. Насчет "расчистки звездой" - явно перебор.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
В третьих, межзвездный газ имеет (сравнительно) большую плотность. Около 20тыс лет назад мимо Солнца пролетела очень яркая звезда, и расчистила пространство вокруг Солнца от межзвездного газа примерно на 10 световых лет, иначе мы бы наблюдали только размытые контуры звезд. Вероятнее  "реликтовый фон" возникает в результате переизлучения межзвездного газа.

Откуда такие сведения и насколько они согласуются с наблюдательными данными о свойствах межзвездного вещества в окрестностях Солнца?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Arhi-MedАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Рейтинг: +0/-0
  • Природе абсолютно все равно, считаете вы ее на тен
<<Откуда такие сведения>>
Попадалось на глаза где-то в начале 2000-х (может быть речь шла о белом карлике Нр 14754 /сближался с Солнцем около 296-300 тысяч лет назад на расстояние 5,22 световых лет/)
Добавлено
Это сообщение отличалось излишней эмоциональностью (впрочем, как и мой ответ), ну, ошибся человек на порядок, бывает.
« Последнее редактирование: 27.01.2014 [12:00:54] от Arhi-Med »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 6 413
  • Рейтинг: +174/-23
  • Well -- yes. In modern times, of course
Около 20тыс лет назад мимо Солнца пролетела очень яркая звезда, и расчистила пространство вокруг Солнца от межзвездного газа примерно на 10 световых лет
Попадалось на глаза где-то в начале 2000-х (может быть речь шла о белом карлике Нр 14754 /сближался с Солнцем около 296-300 тысяч лет назад на расстояние 5,22 световых лет/)
WD 0310-688 ( HIP 14754 )
« Последнее редактирование: 27.01.2014 [10:01:34] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале:

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Попадалось на глаза где-то в начале 2000-х (может быть речь шла о белом карлике Нр 14754 /сближался с Солнцем около 296-300 тысяч лет назад на расстояние 5,22 световых лет/)

Белый карлик -- очень яркая звезда? Ну-ну... Я, собственно, почему к межзвездной среде прицепился -- увидел знакомые слова. А в исходном файле не понял ничего. Что именно Вы объясняете? Ни вступления, ни выводов...
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Олег 10

  • *****
  • Сообщений: 1 121
  • Рейтинг: +37/-2
    • Skype - olegeremin5
    • Tehnoforum.com     Пневмохд.ру
Я  поднимал когда-то этот вопрос.   Наблюдательных данных нету (возможно, не смог найти, может быть, никто не задавался целью постановки такого эксперимента). Хотя вопрос вполне очевиден.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,83238.msg1500019.html#msg1500019

 Если будет найдено такое смещение спектра, то значит природа КС  никакого отношения к БВ не имеет. Если такого смещения нет, то БВ существует.
На работе 1м63, ДИП200.
  Дома 1к625,1а616, 675п.  Ф 630 макс. L 2000 макс.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
Я  поднимал когда-то этот вопрос.   Наблюдательных данных нету (возможно, не смог найти, может быть, никто не задавался целью постановки такого эксперимента). Хотя вопрос вполне очевиден.
Так и ответ очевиден. При гравитационном линзировании (скажем, квазаров близкой галактикой) спектр прямого изображения совпадает со спектром линзированного изображения.

Оффлайн zam2

  • ****
  • Сообщений: 464
  • Рейтинг: +14/-2
  • Мне нравится этот форум!
...если реликтовый фон приходит со всех сторон и в том числе очеь издалека, то он должен испытывать красное смещение, т.е. должен быть равномерно размазан по спектру, т.е. то, что меряется сейчас как реликтовый фон, пришло не издалека.
Он и испытал. Реликтовое излучение - это самое старое из того, что доступно нашим приборам. В момент образования оно имело температуру 3000 К, а сейчас его температура 2К. Это и есть его красное смещение.
Около 20тыс лет назад мимо Солнца пролетела очень яркая звезда, и расчистила пространство вокруг Солнца от межзвездного газа примерно на 10 световых лет, иначе мы бы наблюдали только размытые контуры звезд.
Стоите вы туманным утром в чистом поле и видите не дальше 5 метров. Пусть у вас есть волшебный пылесос, и вы расчистили от тумана круг радиусом 100 м. Позволит ли это вам видеть дальше 105 метров?

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Рейтинг: +11/-2
  • Мне нравится этот форум!
Так и ответ очевиден. При гравитационном линзировании (скажем, квазаров близкой галактикой) спектр прямого изображения совпадает со спектром линзированного изображения.

откуда там прямое изображение?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
Так и ответ очевиден. При гравитационном линзировании (скажем, квазаров близкой галактикой) спектр прямого изображения совпадает со спектром линзированного изображения.
откуда там прямое изображение?
С неба. Бывает так, что два квазара рядом. Прямое изображение и линзированное.
Вариации блеска - одинаковые, но с запаздыванием.
От линзированного изображения изменения блеска приходят немного позже.
Вы о таких наблюдениях не знали?

Ну и спектральный состав одинаков. Вообщем, именно одинаковость спектрального состава используется для поиска линз.
Фотометрические разности типа U-B, B-R, R-I в близких парах, являющихся линзой, получаются с высокой точностью одинаковые.
У двух квазаров, которые не являются линзой, вероятность полного совпадения таких разностей ничтожно мала.

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Рейтинг: +11/-2
  • Мне нравится этот форум!
С неба. Бывает так, что два квазара рядом. Прямое изображение и линзированное.
может все таки правое и левое?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
С неба. Бывает так, что два квазара рядом. Прямое изображение и линзированное.
может все таки правое и левое?
Таки нет. Это полушария мозга бывают правое и левое. А где в космосе лево, а где право - сказать сложно.

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Рейтинг: +11/-2
  • Мне нравится этот форум!
таки придется пояснить. Логично называть "прямым" изображение не подвергшееся влиянию гравитационного поля. Трудно ожидать, что из двух близко расположенных изображений одно прошло под полем, и только второе изогнулось. Соответсвенно право-лево относительно линзирующей галактики.

Кстати, а при этих измерениях поляризацию не измеряли?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
таки придется пояснить. Логично называть "прямым" изображение не подвергшееся влиянию гравитационного поля. Трудно ожидать, что из двух близко расположенных изображений одно прошло под полем, и только второе изогнулось. Соответсвенно право-лево относительно линзирующей галактики.
А если одно - выше галактики, а другое ниже?
Или линза такая сильная, что имеется сразу 4 изображения ("крест Эйнштейна")?

Цитировать
Кстати, а при этих измерениях поляризацию не измеряли?
Там много чего измеряли. Но конкретно ответить не смогу. Надо по ссылкам смотреть.

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Рейтинг: +11/-2
  • Мне нравится этот форум!
А если одно - выше галактики, а другое ниже?Или линза такая сильная, что имеется сразу 4 изображения ("крест Эйнштейна")?
ну это вопрос вкуса. Суть не меняется, из данного факта можно лишь сделать вывод, что при наличии спектрального смещения в ходе распространения в переменном грав поле, зависимость от прицельного параметра имеет максимум второй порядок малости. 

Там много чего измеряли. Но конкретно ответить не смогу. Надо по ссылкам смотреть.
не, если на память не приходит, не стоит. Просто мысль мелькнула о нарушении зеркальной симметрии, вот и спросил.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Основная суть в том, что гравилинзирование не изменяет Z.
А прямых изображений от далеких объектов вообще не бывает - все смещены - а бывают одинарные, двойные, .. круговые, дважды круговые.., т.к. ТМ почти на каждом шагу и преломляет. :)

Оффлайн Arhi-MedАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Рейтинг: +0/-0
  • Природе абсолютно все равно, считаете вы ее на тен
Извините что вмешиваюсь
В момент образования оно имело температуру 3000 К, а сейчас его температура 2К. Это и есть его красное смещение.
Получается, по мнению сторонников теолого-математической теории, видимо я должен встать смирно при словах Гамов и  Реликтовое излучение?
т.е. доплеровское смещение длины волны  в 1500 раз их не смущает?
вроде предел для вселенной по теории БВ для красного смещения гораздо меньше (на пару порядков)
Кстати, если допускается "остывание"  реликтового излучения, то почему это неприменимо к излучению далеких галактик? Свет от них просто "остывает" и никакого расширения вселенной нет?
« Последнее редактирование: 28.01.2014 [06:42:02] от Arhi-Med »