Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,109920.260.html
Дата изменения: Sun Apr 10 22:31:21 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 22:31:21 2016
Кодировка: Windows-1251
Достоверность сведений по экзопланетам - стр. 14 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Достоверность сведений по экзопланетам  (Прочитано 8362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Продолжительность транзита будет слишком велика
Продолжительность ложного транзита будет определяться скоростью вращения звезды. И на разных широтах - различна.
« Последнее редактирование: 21.04.2014 [19:38:03] от Arton »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 4 567
  • Рейтинг: +82/-23
  • homo homini lupus est
Продолжительность транзита будет определяться скоростью вращения звезды. И на разных широтах - различна.
Если у планеты продолжительность транзита составляет 1/2 ее орбитального периода, то такая планета должна находиться на поверхности звезды. Это сложно понять?

Оффлайн ArtonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Кандидаты в ложные транзиты:

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 121
  • Рейтинг: +73/-4
Почему?
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн ArtonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Трудно отделаться от ощущения, что имеем дело с банальным пятном (хотя и достаточно стабильным) на поверхности самой звезды.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 035
  • Рейтинг: +251/-24
  • Липецк - Москва
Почему?
  Не вписываются в нумерологию Arton, оттого и его "ощущения".  ;D
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50
Сергей

Only way to stop a bad guy with a gun is with a good guy with a gun.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 121
  • Рейтинг: +73/-4
Трудно отделаться от ощущения, что имеем дело с банальным пятном (хотя и достаточно стабильным) на поверхности самой звезды.
Awsislemse уже указал, что продолжительность транзита при этом будет примерно равна половине периода. Да и форма транзита - другой.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Кандидаты в ложные транзиты:


У всех этих планет (включая горячий нептун Kepler-4 b) методом лучевых скоростей измерена масса. Достоверность их существования не вызывает никаких сомнений.
Arton, надо хоть немного сверять свои фантазии с реальностью :(

Оффлайн ArtonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
надо хоть немного сверять свои фантазии с реальностью
Где Вы были, когда методом собственных движений звезд не вызывала никаких сомнений достоверность существования планет возле летящей Барнарда?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 4 567
  • Рейтинг: +82/-23
  • homo homini lupus est
Передергивание. Такого не было. А был лишь астроном ван де Камп, который, якобы, обнаружил астрометрические отклонения в траектории звезды. Подтверждения не получилось. Здесь же ситуация в корне иная - есть подтверждение как собственно транзитов, так и планетной природы методом лучевых скоростей.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 035
  • Рейтинг: +251/-24
  • Липецк - Москва
надо хоть немного сверять свои фантазии с реальностью
Где Вы были, когда методом собственных движений звезд не вызывала никаких сомнений достоверность существования планет возле летящей Барнарда?
  Приведите, пожалуйста, источник выделенного черным утверждения в вашем сообщении.

Передергивание.
  Не передергивание, а просто очередная выдумка.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50
Сергей

Only way to stop a bad guy with a gun is with a good guy with a gun.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 356
  • Рейтинг: +61/-6
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Написал краткую заметку о достоверности ближайших планет в радиусе 5 парсек.

http://spacelive.livejournal.com/5817.html

Оффлайн ArtonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Неплохо.
Но, почему бы не развить эту тему здесь?

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 356
  • Рейтинг: +61/-6
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Неплохо.
Но, почему бы не развить эту тему здесь?

Просто необходимо это было все собрать в кучу в форме повествования, чтобы было в более понятной форме для чтения на простых примерах.

Могу еще продолжение написать, как время свободное еще будет. Во-первых также пройтись от 5 до 10 парсек, во-вторых покажу наглядно на картинках почему абсолютно все планеты, открытые методом лучевых скоростей не могут быть ложными обнаружениями.

Оффлайн ArtonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Не уверен, что 'абсолютно все планеты, открытые методом лучевых скоростей не могут быть ложными обнаружениями'. Тем более, что подобное можно 'наглядно показать'. 
Но если попробуете проделать все это в данной теме - буду Вам признателен. Хотя тема задумывалась, вообще-то, как посвящение проблемам физических параметров экзопланет.

Оффлайн ArtonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Достоверность их существования не вызывает никаких сомнений.
Arton, надо хоть немного сверять свои фантазии с реальностью
В подтверждение обоснованности сомнений:

http://www.allplanets.ru/novosti.htm#542
Цитировать
'Закрывается' двухпланетная система HD 41248
 
Метод измерения лучевых скоростей родительских звезд - один из наиболее плодотворных методов поиска внесолнечных планет, однако и он нередко дает досадные сбои. Получив дополнительные 162 замера лучевой скорости звезды HD 41248 с помощью спектрографа HARPS к уже имеющимся 62-м замерам, европейские астрономы нашли, что 25-суточный период колебаний лучевой скорости связан не с наличием планеты, а с периодом вращения самой звезды. 18-суточный период колебаний после получения новых данных вообще не подтвердился. 25 апреля 2014 года статья об этом была опубликована в Архиве электронных препринтов.
Таким образом, делают вывод авторы исследования, вместо двухпланетной системы с двумя нептунами, находящимися в орбитальном резонансе 7:5, перед нами просто активная звезда с дифференциальным вращением и большим количеством пятен.
Информация получена: http://arxiv.org/pdf/1404.6135.pdf

Все-таки, звездные пятна, а не планеты:
Полагаю, что это только начало!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 121
  • Рейтинг: +73/-4
В данном случае речь идет о планетах, открытых спектрометрическим методом. Такие случаи уже были. Звездная активность может имитировать доплеровскую периодичность, вызванную планетой.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн ArtonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
Полагаете, что метод транзитов надежнее?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 121
  • Рейтинг: +73/-4
Если транзитный кандидат проходит валидацию (то есть отметаются все возможные ложные сценарии), или тем более если его удается подтвердить доплеровским методом или через вариацию времени транзитов (в случае многопланеток), то конечно такие открытия весьма надежны. При использовании исключительно доплеровского метода, увы, зачастую отношение сигнал/шум слишком мало для 100% уверенности.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 4 567
  • Рейтинг: +82/-23
  • homo homini lupus est
Все-таки, звездные пятна, а не планеты:
Звездные пятна никак не имитируют экзопланеты в случае RV-метода.