К настоящему моменту нет в живых 3 астронавтов, ходивших по Луне. Их имена и дата смерти:     
Конрад- 08.07.1999
Шепард- 21.07.1998
Ирвин- 08.08.1991
     

3 из скольки?

EKA признало критику справедливой! - http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/07/21/182999

Здравствуйте, мой дорогой юный друг Alex P.
Ох, и рассмешили же Вы меня своей юношеской пылкостью, максимализмом, наивностью и амбициозностью. Вспоминаю себя в возрасте этак 16-18-20 лет и думаю, как все-таки похожа молодежь в этом возрасте по своей жизненной позиции, несмотря ни на время, ни на политический строй в стране. Так что спасибо Вам о напоминании о моем милом детстве.
Помирать, милый юноша, я пока не собираюсь, мне еще много нужно в этой жизни сделать - семью прокормить, дочь на ноги поставить, так что полно вам записывать меня в стариканчики, оставьте. Я еще молод и в силе (тьфу-тьфу, не сглазить!).

 Т.е. лично Вы не были свидетелем тех событий (1968-1972) в силу малолетства, и черпаете свои знания исключительно из лекций преподавателей МАИ ?

По поводу возобновления исследований Луны при помощи, прежде всего луноходов и АМС могу сказать, что тут пока овчинка выделки не стоит. Луноходы полностью выполнили свою миссию, и пускать их просто так, затрачивая средства из карманов налогоплательщиков, нет смысла.

 Ну разумеется, гораздо более осмысленным является помещение денег, вырученных от продажи нефти,  в западные банки с последующим их переводом на личные счета "приближенных" к нынешнему режиму.

Гораздо перспективнее в массовом порядке осваивать ближний космос, так как он на сегодня приносит реальные доходы - спутники связи, эксперименты на МКС, коммерческие запуски, туризм и пр. и позволяет в жестких рыночных условиях окупать расходы на разработку, изготовление, подготовку и запуски ракет.

Ну у нас тут по видимому кардинально противоположные мнения. Боюсь, Вы просто представить себе не можете, зачем России (да и всем остальным странам) Луна.

По поводу 'похеривания советско-российского космоса' и опережающей роли американцев хочу сказать, что здесь Вы глубоко заблуждаетесь, показывая Вашу абсолютную некомпетентность в таких вопросах.

 Вот это новость. Я полагал, что достаточно знаю о причинах закрытия советской Лунной программы. Главная - проигыш американцам в лунной гонке, и вторяая причина - ставшие очевидными принципиальные дефекты конструкции Н-1. Может Вы просветите, чего я не знаю ?

Мой вам совет - не говорите того, чего не знаете. Вообще, хочу сказать, что мы с Америкой в освоении космоса держимся примерно на равных. В чем-то они, действительно, опережают нас (исследования Солнечной системы, особенно внешних планет), а в чем-то мы их (огромный опыт в эксплуатации долговременных орбитальных станций и длительных пилотируемых космических полетов). Кроме того, заметьте, что наши запуски очень редко откладываются, запуски же 'Спейс Шаттл' то и дело переносятся то из-за погодных условий, то по техническим причинам. Надежность космических челноков ниже, чем наших 'Союзов', однако их главное преимущество, многоразовость использования является основным козырем этой системы. Тут Америка нас, бесспорно, опережает.
Есть еще огромная масса сравнений, но я не буду здесь распространяться, утомляя Вас, да и всю нашу уважаемую аудиторию. Если хотите, чтобы я Вас подробно просветил, как специалист в ракетно-космической технике, то пишите мне на E-mail. Буду рад пообщаться.

 У меня такое ощущение, что на Байконуре Вы дааавно не были.


 Ладно, я готов признать свою полную некомпетентность, в таком случае очень интересно узнать Ваше мнение, как специалиста. Вот у меня такие к Вам вопросы (для начала) (я даю цитаты, а потом задаю вопрос) :

 А.И. Попов http://usatruth.by.ru/moon4.htm

....
21 декабря 1968 года с космодрома Кеннеди стартовала гигантская ракета 'Сатурн-5' с кораблем 'Аполлон-8', на борту которого находился экипаж из трех человек (снимки 4, 5). И направился корабль, по сообщениям НАСА, прямо к Луне. При этом полет А-8 проходил по более сложной траектории с выходом на окололунную орбиту (рисунок 6). Корабль А-8 совершил на ней 10 оборотов общей продолжительностью 20 часов и потом вернулся на Землю (5). На память об этом астронавты А-8 сделали снимок 7. До полета А-8 американцы не посылали к Луне тяжелые космические корабли.


Советское руководство было в шоке от успеха А-8 и от осуществления облета Луны отказалось вообще. Вот что записал в своем дневнике тогдашний помощник Главкома ВВС по космосу и начальник Центра подготовки космонавтов в г. Звездном генерал Н.П. Каманин:

21, 27 декабря 1968 года. Полет 'Аполлона-8' к Луне событие всемирно-историческое, это праздник всего человечества. Да, у американцев все идет очень хорошо, а я не могу справиться со своим настроением - сегодня оно у меня отвратительное. Этот полет по праву займет достойное место рядом с полетом Гагарина.

СССР произвел еще два полностью успешных запуска беспилотных 'Зондов', но желание послать советских космонавтов в облет Луны так и не возникло, и программа облета была забыта.
...

БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?-9
"ЗОНДЫ" И "АПОЛЛОН-8"

К середине 60-х годов СССР и США создали мощные ракеты - 'Протон' и 'Сатурн-1 Б' (соответственно). Они могли вывести на низкую околоземную орбиту полезный груз массой ~ 20 т. Этого достаточно для осуществления облета Луны в небольшом пилотируемом корабле.

'Зонды' - долгая пристрелка

По советскому проекту к Луне доставлялся двухместный космический корабль 'Союз-7К-Л1' (снимок 1). Беспилотный автоматический аналог этого корабля назывался 'Зонд'. 'Зонды' облетали Луну по простейшей траектории (рисунок 2).

Снимок 1. Лунный облетный корабль 7К-Л1 ("Зонд").

15 сентября 1968 года аппарат 'Зонд-5', облетев Луну, вернулся на Землю. Спуск прошел с отклонением от оптимальной траектории. 'Зонд-6' (10-17 ноября 1968 г), облетев Луну, вернулся к Земле по намеченной траектории. Однако у него преждевременно открылся парашют и аппарат разбился. 'Зонды' впервые показали людям, как выглядит восход Земли над лунным горизонтом (снимок 3).
Рисунок 2. "Зонды" облетали Луну по простейшей траектории.

Предусматривалось запустить десять 'Зондов', а затем должен был состояться пилотируемый облет Луны. В 1965 году космонавты приступили к соответствующим тренировкам. В конце 1968 года пять советских космонавтов направили руководству СССР письмо с просьбой разрешить лететь к Луне. Они полагали, что с космонавтами на борту надежность корабля возрастет. В первых числах декабря космонавты вылетели на космодром, надеясь, что поступит решение о запуске. Однако в ЦК КПСС 'решили не рисковать'. Ничего драматичного в этом не было бы, если бы не одно 'но'.

Снимок 3. Восход Земли над Луной, снятый одним из "Зондов".

'Аполлон-8' - без пристрелки в 'десятку'

21 декабря 1968 года с космодрома Кеннеди стартовала гигантская ракета 'Сатурн-5' с кораблем 'Аполлон-8', на борту которого находился экипаж из трех человек (снимки 4, 5). И направился корабль, по сообщениям НАСА, прямо к Луне. При этом полет А-8 проходил по более сложной траектории с выходом на окололунную орбиту (рисунок 6). Корабль А-8 совершил на ней 10 оборотов общей продолжительностью 20 часов и потом вернулся на Землю (5). На память об этом астронавты А-8 сделали снимок 7. До полета А-8 американцы не посылали к Луне тяжелые космические корабли.

Снимок 4. Экипаж корабля "Аполлон-8"

Шок

Советское руководство было в шоке от успеха А-8 и от осуществления облета Луны отказалось вообще. Вот что записал в своем дневнике тогдашний помощник Главкома ВВС по космосу и начальник Центра подготовки космонавтов в г. Звездном генерал Н.П. Каманин:

21, 27 декабря 1968 года. Полет 'Аполлона-8' к Луне событие всемирно-историческое, это праздник всего человечества. Да, у американцев все идет очень хорошо, а я не могу справиться со своим настроением - сегодня оно у меня отвратительное. Этот полет по праву займет достойное место рядом с полетом Гагарина.

Снимок 5. Корабль "Аполлон".

А вот отрывки из воспоминаний одного из виднейших советских ракетчиков того времени Б.Е. Чертока:

...21 декабря 1968 года, суббота, хорошая погода, но праздничного настроения не было. В НИИ-88 мы любовались на большом экране стартом 'Сатурна-5' с 'Аполлоном-8'... Полет по трассе к Луне и вокруг Луны сопровождался многочисленными телевизионными сеансами. Передавались изображения Земли, Луны, интерьера кабины, работы экипажа, обстановки в центре управления полетом... после полета 'Аполлона-8' пилотируемый облет Луны терял смысл, и дальнейшие работы по Л1 были прекращены.

СССР произвел еще два полностью успешных запуска беспилотных 'Зондов', но желание послать советских космонавтов в облет Луны так и не возникло, и программа облета была забыта.

А теперь давайте посмотрим, какие есть доказательства того, что экипаж А-8 действительно был в окрестностях Луны и, более того, кружился вокруг нее по окололунной орбите. Что НАСА предъявила миру нового по сравнению с 'Зондами'? Опустим 'интерьер кабины с экипажем внутри и обстановку в центре управления полетом'. Это можно снять и не улетая к Луне. Обратимся к космическим снимкам.

Один восход Земли на 10 оборотов вокруг Луны

Каждый 'Зонд', делая свой единственный пролет мимо Луны, снимал и передавал на Землю только один вид восхода Земли над лунным горизонтом. Но ведь и от А-8 нам остался только один вид восхода Земли. На сайте НАСА alsj8 есть только этот один вид. Есть и другие свидетельства того, что после полета А-8 был предъявлен один вид восхода Земли. Вот интересная запись из дневника генерала Каманина:

7 июля 1969 года. В субботу 5 июля мы принимали Бормана с семьей в Центре имени Гагарина. После того, как маршал Кутахов зачитал приветственную речь, Фрэнк Борман кратко рассказал о себе и о полете 'Аполлона-8', ответил на вопросы, продемонстрировал и подарил советским космонавтам 15-минутную киноленту с видами Луны с расстояния 100 километров и видом Земли над лунным горизонтом.

Обратите внимание на то, что виды Луны упоминаются у Каманина во множественном числе, а вид Земли - в единственном.

По существу единственным доказательством того, что астронавты кружились по окололунной орбите, могло явиться как раз число снятых ими различных видов восходов Земли! Сколько оборотов - столько и восходов (рисунок 6). Каждый новый вид восхода будет отличаться от предыдущего рисунком облачности Земли. Ведь за время одного оборота корабля вокруг Луны (2 часа) рисунок облаков на Земле заметно изменится, поскольку Земля за это время уже существенно повернется вокруг своей оси. А за 20 часов пребывания на орбите (10 оборотов) заметно изменится еще и фаза освещенности земного шара, поскольку Луна за это время пройдет значительный путь по своей орбите вокруг Земли. Итак, астронавты А-8 должны были увидеть целую галерею видов восхода Земли с разным рисунком облачности земного шара и разной фазой освещенности.

Проскакивающие мимо Луны всего один раз 'Зонды' увидеть такого разнообразия восходов Земли не могли. Но 'Аполлон-8', по словам американцев, облетел вокруг Луны 10 раз. Однако предъявленная астронавтами А-8 фотоинформация принципиально ничем не отличается от той, что получена от 'Зондов' - нам показан один вид восхода Земли.

Американцы, по-видимому, понимали, что снятый ими один вид восхода Земли при 10 оборотах вокруг Луны может вызвать недоумение. Возможно, поэтому была опубликована следующая история: 'Когда командир экипажа полковник Борман впервые увидел яркий голубой диск Земли, восходящий над лунным горизонтом, и попросил у Андерса фотокамеру, пунктуальный майор ответил кратко: 'Это не запланировано.' С трудом удалось убедить его' (12).

Многое в этой истории удивительно.

Во-первых, ни Борман, ни остальные члены экипажа видимо не ожидали, что когда они обогнут Луну, то они могут увидеть Землю, восходящую над ее горизонтом. И поэтому восход Земли был для Бормана приятной неожиданностью, а для Андерса - нарушением графика работ.

Во-вторых, этого события не ожидали и в НАСА, и поэтому в график работ фотографирование восхода Земли не включили.

В-третьих, замечательная все-таки вещь - американское чувство свободы личности, позволяющее находящемуся 'при исполнении служебных обязанностей' младшему по званию члену экипажа майору Андерсу решать разрешить или не разрешить командиру корабля полковнику Борману фотографировать восход Земли. И полковник, используя метод убеждения, получил такое разрешение. Видимо, майор смягчился только один раз, и больше восходов полковник не снимал.
...

А была ли необходимость предъявлять какие-то дополнительные доказательства? Конечно, потому что впервые корабль с людьми приобретал вторую космическую скорость и улетал от Земли прочь в космическое пространство. Для сравнения приведем такой исторический пример. В 1959 году СССР впервые в мире осуществил полет автоматического аппарата на Луну. На то время это было выдающееся достижение - впервые космический аппарат вырвался за пределы тяготения Земли и впервые, пусть в очень примитивной форме, осуществлялся межпланетный перелет искусственного тела с Земли на другую планету. В то время английская радиоастрономическая обсерватория в Джодрелл-Бэнк обладала самым совершенным радиотелескопом и могла проконтролировать движение аппарата, излучающего радиосигналы, к Луне и факт попадания в нее. И, чтобы убедить общественность (особенно западную) в реальности этого события, СССР позаботился о том, чтобы английским радиоастрономам стали известны сведения, необходимые для организации соответствующих наблюдений. И англичане, к удовольствию русских, провели эти наблюдения.

Если полагать, что полет А-8 к Луне был действительно реальным событием, можно было много чего придумать дополнительно для доказательства этой реальности:

1.. Сообщить параметры околоземной промежуточной орбиты, с которой А-8 стартовал к Луне, в том числе сообщить координаты и время этого старта, с тем чтобы при желании факт старта к Луне можно было проконтролировать наземными или судовыми радиолокаторами.

2. Сообщить точное время и координаты входа корабля в земную атмосферу при возвращении. Это позволило бы проконтролировать наземными или судовыми радиолокаторами факт возвращения корабля со второй космической скоростью - 11 км/сек. (После обычных околоземных полетов возвращение происходит с первой космической скоростью - 8 км/сек).

3. Сообщить точные параметры трассы полета А-8 к Луне и обратно. Это позволило бы организовать астрономические наблюдения за прохождением А-8 по этой трассе. Возможность осуществления таких наблюдений на примере корабля 'Зонд-8' была экспериментально показана советскими астрономами.

4. Установить на внешней стороне А-8 ориентированный на Землю уголковый лазерный отражатель. Это дало бы дополнительную возможность для осуществления оптического контроля за движением А-8 к Луне и обратно.

5. Сообщить рабочие частоты радиопереговоров корабля и Центра управления полетом для возможного стороннего их прослушивания. Это дало бы возможность осуществления радиоконтроля за движением А-8 к Луне и обратно.

6. Предъявить 10 фотографий восхода Земли над лунным горизонтом, а не одну.

Вполне вероятно, что можно придумать и другие доказательства, но американцы не представили ничего, кроме одной фотографии восхода Земли. Передача на Землю такой фотографии с неменьшим успехом могла быть сделана американским же автоматом того типа, что уже многократно до этого летали к Луне и передавали телевизионные изображения. Все сказанное плюс то обстоятельство, что до полета 'Аполлона-8' американцы не посылали к Луне никакие тяжелые космические корабли, заставляет нас задать вопрос: а почему мы тогда должны верить, что 'Аполлон-8' вообще летал к Луне? Ведь доказательств этого нет.

 Вопрос к Вам Neptun, как к специалисту: Могли советские ученые и военные определить, что Аполлон-8 вышел на окололунную орбиту, и если да, то каким образом?

Интересно, американцы обсуждают на своих астрономических форумах, был ли Гагарин в космосе? 

Alex P, здравствуйте.
Напишите мне, пожалуйста, на oleg-neptun@mail.ru с тем, чтобы я мог узнать Ваш E-mail. Я Вам обязательно напишу и обстоятельно изложу свою точку зрения на поставленные Вами вопросы.
Жду.

Ув. farks, возможно, Вам будет интересна ссылка: skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Alex P, изложил ли Neptun свою точку зрения на поставленные вами вопросы? Если да, то имелись ли в этой точке зрения материалы, нежелательные для широкого обсуждения на форуме?

 

Ну и что? Это мертворожденная конструкция, которая не летала и не могла летать. Доводка ее была невозможна, а сама идея создания подобной ракеты - грубый технический просчет.

Были чрезвычайно далеко... Даже если бы первая ступень отработала - скорее всего с первого (вернее пятого, назначенного на 1972 год) полета отработала бы не вся ракета. В конце концов двигатели третьей ступени были малоотработанными и очень крутой конструкции, если посмотреть на их параметры - такие вещи с первого раза не работают. И после этого оставалась бы еще отработка корабля - минимум 1 полет. Т.е. полет с людьми в лучшем случае мог быть через один, т.е. 1974 год, не раньше. А это лишало затею всякого смысла - сделать хуже и гораздо позже.

По крайней мере это был опыт, и с Энергией потом все сложилось куда не так мрачно.
Но с тем, что во времена Н1 нужно было все делать проще и быстрее -- не согласиться, конечно, нельзя...