Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10633.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:26:39 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:26:39 2016
Кодировка: Windows-1251
Про SNe I - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Про SNe I  (Прочитано 3222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jimmy

  • Гость
Про SNe I
« : 07.10.2005 [13:29:54] »
Вопрос такой. Разглядеть белый карлик в тесной двойной системе на космологическом расстоянии наверняка довольно трудно, во всяком случае нужны усилия. После взрыва SN I главная звезда остается. Но как нам убедиться, что взорвался именно белый карлик, а не что-то иное? Есть ли этому наблюдательные подтверждения? Или это всего лишь логическое заключение задним числом?

Другими словами, пусть взорвалась сверхновая первого типа. Стали искать ее предшественницу и в одной их баз данных обнаружили: да, более или менее очевидно, что это была система как раз с белым карликом. Случалось ли такое (счастье)?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #1 : 07.10.2005 [13:51:51] »
Другими словами, пусть взорвалась сверхновая первого типа. Стали искать ее предшественницу и в одной их баз данных обнаружили: да, более или менее очевидно, что это была система как раз с белым карликом. Случалось ли такое (счастье)?

Нет, к сожалению.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0210621
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

jimmy

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #2 : 07.10.2005 [14:30:41] »
Хм, но тогда насколько можно доверять рассуждениям про "стандартную свечу", если про ее механизм неизвестно чуть ли не самое главное?!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #3 : 07.10.2005 [14:44:41] »
Хм, но тогда насколько можно доверять рассуждениям про "стандартную свечу", если про ее механизм неизвестно чуть ли не самое главное?!

Постоянство абсолютной светимости сверхновых типа Ia -- наблюдательный факт. Если у Вас есть, скажем, два источника света на одном и том же расстоянии, Вы сможете спокойно сравнивать их яркости и при этом ничего не знать о природе источников. Иными словами, доверять рассуждениям про "стандартную свечу" можно настолько, насколько можно доверять независимым методам определения расстояний до СН. Знать механизм, конечно, очень желательно, но называть его самым главным фактором я бы не стал. Или возьмем цефеиды. Нужна ли детальная модель пульсаций, чтобы использовать цефеиды в качестве индикатора расстояния?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

jimmy

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #4 : 07.10.2005 [15:06:01] »
А откуда тогда взялась сама идея с перетоком вещества на белый карлик с последующим взрывом? Зачем это? Почему нельзя было обойтись единичной звездой, как в случае СН второго типа?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #5 : 07.10.2005 [15:16:05] »
А откуда тогда взялась сама идея с перетоком вещества на белый карлик с последующим взрывом? Зачем это? Почему нельзя было обойтись единичной звездой, как в случае СН второго типа?

Сверхновые типа Ia наблюдаются в эллиптических галактиках. То есть, там, где все то, что могло взорваться без посторонней помощи, уже давно взорвалось.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

jimmy

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #6 : 07.10.2005 [15:49:45] »
Хм, мысль интересная, мне надо ее обдумать... Т.е. подразумевается, что SN Ia случаются и в спиральных галактиках, но реже? И в эллиптических галактиках не бывает сверхновых второго типа?

А вот Сириус АВ. В нем наблюдаются значительные перетоки?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #7 : 07.10.2005 [15:51:12] »
Наверное, подразумевается, что SN Ia случаются и в спиральных галактиках, но реже?

Из того, что сейчас бегло посмотрел, следует, что на эллиптические галактики приходится примерно 1/5-1/4 наблюдаемых СН Ia, что согласуется с моделями взрывов на БК. Большая часть СН взрывается все-таки довольно быстро -- не позднее 1 млрд. лет после образования звезды-предшественницы. Так что мы и в случае этих сверхновых в эллиптических галактиках наблюдаем остатки былой роскоши.

А вот Сириус АВ. В нем наблюдаются значительные перетоки?

Никакие не наблюдаются.

Т.е. в эллиптических галактиках не бывает сверхновых второго типа?

Нет.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

jimmy

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #8 : 07.10.2005 [16:12:28] »
Спасибо. Вопросов у меня пока больше нет.

Dennis_Toronto

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #9 : 07.10.2005 [23:46:16] »
Вопрос может ламерский, но для непрофессионалов (пока) - объясните! В чем разница между SN 1a и 2a? Или это та же классификация как классификация звезд? :-\

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #10 : 07.10.2005 [23:54:34] »
В чем разница между SN 1a и 2a?

В том, что Ia есть, а IIa нету!  :)

http://www.astronet.ru/db/msg/1188897/03_01_01-10.html#astro-ph/0301107
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Dennis_Toronto

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #11 : 08.10.2005 [16:57:11] »
Ну я так и думал!  8)