A A A A Автор Тема: Есть ли твердая поверность на Нептуне и Уране? (Прочитано 11507 раз)

Diletant · « **Ответ #60 :** 30.10.2006 [21:18:48] »

Даже я знаю, что пластической деформации подвержены вещества устроенные "просто" (ну там железо). Его части как друг к другу ни прижимай, они слипнутся. А стекло или там алмаз сложные и им не все равно каким боком друг к другу части прилеплены. Их форму так за здорово живешь не поменяешь.

Пенелопа · « **Ответ #61 :** 31.10.2006 [10:13:15] »

Цитата: Encycler от 30.10.2006 [20:57:39]

Цитата: Пенелопа от 17.10.2006 [11:03:41]
Вот именно в школе. Простите, но меня учили фазам вещества в университете, причем много и долго . Не то, что бы Вы написали не верно, но несколько не точно. Так вот стекло все-таки жидкость, так как оно течет, очень медленно, но течет.
Любое твердое тело "течет".

Не совсем так,, у вязких тел (газов и жидкостей) текучесть проявляестя при ЛЮБЫХ напрядениях, а у твердых тел, лишь при ВЫСОКИХ напряжениях, превыщающиъ предел текучести. Так, что разница есть и весьма существенная

Encycler · « **Ответ #62 :** 31.10.2006 [18:15:20] »

Цитата: Пенелопа от 31.10.2006 [10:13:15]

Цитата: Encycler от 30.10.2006 [20:57:39]
Цитата: Пенелопа от 17.10.2006 [11:03:41]
Вот именно в школе. Простите, но меня учили фазам вещества в университете, причем много и долго . Не то, что бы Вы написали не верно, но несколько не точно. Так вот стекло все-таки жидкость, так как оно течет, очень медленно, но течет.
Любое твердое тело "течет".
Не совсем так,, у вязких тел (газов и жидкостей) текучесть проявляестя при ЛЮБЫХ напрядениях, а у твердых тел, лишь при ВЫСОКИХ напряжениях, превыщающиъ предел текучести. Так, что разница есть и весьма существенная

Не правда. На текучесть влияет много факторов. Для кристалла, например, это наличие дефектов (которые сами могут вести себя как газ). Аморфное тело, кстати, можно считать кристаллом с очень большим количеством дефектов, так что четкой границы между аморфными телами и кристаллическими не существует.

Помимо этого, из самих основ квантовой механики следует, что даже если потенциальный барьер существует, он будет преодолен временем. Вопрос лишь в длительности этого времени.

art-xrom · « **Ответ #63 :** 31.10.2006 [21:50:17] »

Если верить книгам по астрономии то нет

Пенелопа · « **Ответ #64 :** 02.11.2006 [16:27:51] »

Цитата: Encycler от 31.10.2006 [18:15:20]

Не правда. На текучесть влияет много факторов

Будьте столь любезны, прежде, чем писать "неправда" читайте как слова оппонента, так и другие источники. Текучими считаются жидкости и газы потому, что они текут при любых условиях. А твердые тела - только при некоторых напряжениях. Текут твердые тела именно потому, что у них есть дефекты, это действительно так.
Но из этого не следует, что

Цитировать

Для кристалла, например, это наличие дефектов (которые сами могут вести себя как газ).

Потому, что что бы говорить о газе надо иметь термодинамически значимое число частиц.
Так вот жикости и газы - текучие тела, не потому, что только они текут, а потому, что они текут всегда. И когда говорят просто о текучести, например, стекла, имеют в виду именно текучесть без напряжения. И тогда можно лишь сожалеть, что Вы не поняли как терминологию, так и мои слова.

Цитировать

Аморфное тело, кстати, можно считать кристаллом с очень большим количеством дефектов, так что четкой границы между аморфными телами и кристаллическими не существует.

А жидкость считать аморфным телом с отстуствием всякой периодличностью

. Нельзя считать, потому, что не дело не столко в наличие или остуствие дефектов, сколько в отсутствие строгой периодичности. При отсутствие периодичности говорить о дефектах странно. Что же касаестя вопроса о границе, то я бы не сказала, что свойства не отличаются, но это не важно, потому, что Вы задали вопрос об отсутствие границе между телами двух типов, а мы обсуждаем вопрос о границе между двумя фазами.

Цитировать

Помимо этого, из самих основ квантовой механики следует, что даже если потенциальный барьер существует, он будет преодолен временем. Вопрос лишь в длительности этого времени.

Поведение твердых и прочих тел подчиняется законам не квантовой механики, а статистической физике, основанной на квантовых законах, разумеется. Так вот на то, она и статистическая, что бы данной вопрос тем более в нашей задаче был не важен.

Mars · « **Ответ #65 :** 12.11.2006 [19:40:34] »

Повторю, на Уране и Нептуне твердой поверхности нет!

Цитата: Mars от 09.10.2006 [08:49:34]

Вообще самое вероятное строение Урана и Нептуна такое:
На 0.3 радиуса планеты простирается атмосфера которая состоит из водорода, гелия с примесями метана и аммиака.
На дне атмосферы начинается жидкий водород в котором образуется магнитное поле Урана и Нептуна. Большое удаление оси магнитного поля от центра планет ( Урана 30% у Нептуна50 % - почти половина радиуса планеты!) объясняется большим удалением слоя жидкого водорода от центра планеты. Жидкий водород простирается на 0.4 радиуса планеты. А ниже этого океана расположенно ядро в жидком или в твердом состояние в которое в следствие диференциации опустились вода, метан, и аммиак. Причем при царящих там температурах и давлениях оно должно находится в ионном состоянии. Как уже говорилось Между атмосферой и жидким водородом и ядром нет четкого разделения.
Единственое отличие Урана и Нептуна от Юпитера и Сатурна состоит в том что на них нет металлического водорода а жидкий водород как я уже говорил плавно переходит в твердо-жидкое ядро в ионном состояни.

Пенелопа · « **Ответ #66 :** 14.11.2006 [10:36:33] »

Ну что же тогда и я повторюсь - между атмосферой и жидкостью границы вполне возможно нет. Это нормальное физическое явление. Я возражала лишь против того, что бы жидкость без границы переходила в твердое тело.

Mars · « **Ответ #67 :** 14.11.2006 [12:22:52] »

Цитата: Пенелопа от 14.11.2006 [10:36:33]

Ну что же тогда и я повторюсь - между атмосферой и жидкостью границы вполне возможно нет. Это нормальное физическое явление. Я возражала лишь против того, что бы жидкость без границы переходила в твердое тело.

Все верно!

Nucleosome · « **Ответ #68 :** 15.11.2006 [01:14:01] »

А почему ядро - это обязатеьно твердое тело в строгом смысле этог слова? Разве не может быть, чтобы оно было чем-то вроде стекла? то есть очень вязкой жидкостью? или иначе - океан постепенно становится аморфным телом, а потом при опредленном давлении скачкаобразно переходит в твердое тело? Тогда переход жидкость - твердое тело будет резким, а вот поверхности не будет.

Пенелопа · « **Ответ #69 :** 15.11.2006 [12:02:43] »

Цитата: Nucleosome от 15.11.2006 [01:14:01]

А почему ядро - это обязатеьно твердое тело в строгом смысле этог слова? Разве не может быть, чтобы оно было чем-то вроде стекла? то есть очень вязкой жидкостью? или иначе - океан постепенно становится аморфным телом, а потом при опредленном давлении скачкаобразно переходит в твердое тело? Тогда переход жидкость - твердое тело будет резким, а вот поверхности не будет.

Очень вязкой жидкостью из общих соображений он быть может. А вот постепенно стать амфорным вряд ли получиться. Во-первых далеко не все вещества могут быть аморфными, во-вторых это термодинамически неустойчивое состояние, то есть долго в таком состоянии атомы или молекулы находиться не могут.

Nucleosome · « **Ответ #70 :** 15.11.2006 [22:14:56] »

А стекло?

Пенелопа · « **Ответ #71 :** 16.11.2006 [11:28:49] »

Так долго в масштабах жизни людей или планет? Стеклообразное состояние возникает всего у нескольких смесей и то при переохлаждение расплава. Я очень сомневаюсь что такое могло произойти с планетой.

Mars · « **Ответ #72 :** 16.11.2006 [12:31:56] »

Вообще по самой распространенной модели у Урана и Нептуна в нижнем слое жидкого водорода начинают образовываться "снежинки" из метанового, аммиачного и водяного льда которые плавно переходят в ядро Урана и Нептуна, таким образом ядра этих планет состоят из " снега" который находиться под чудовищьными давлением и температурой.

Влад Ковалев · « **Ответ #73 :** 16.11.2006 [13:54:20] »

Цитата: Mars от 16.11.2006 [12:31:56]

Вообще по самой распространенной модели у Урана и Нептуна в нижнем слое жидкого водорода начинают образовываться "снежинки" из метанового, аммиачного и водяного льда которые плавно переходят в ядро Урана и Нептуна, таким образом ядра этих планет состоят из " снега" который находиться под чудовищьными давлением и температурой.

Ладно, а между газовой атмосферой и жидким водородом переход? Это и есть поверхность. Хоть и жидкая.
Вообще слышал, что вся "поверхность" Нептуна - это горячая вода. Вобщем данные об этих планетах противоречивые.

Пенелопа · « **Ответ #74 :** 16.11.2006 [16:19:04] »

Цитата: Владислав от 16.11.2006 [13:54:20]

Ладно, а между газовой атмосферой и жидким водородом переход? Это и есть поверхность. Хоть и жидкая.
Вообще слышал, что вся "поверхность" Нептуна - это горячая вода. Вобщем данные об этих планетах противоречивые.

А газ в жидкость может переходить без перехода и значит вполне возможно, что нет поверхности океана.

Влад Ковалев · « **Ответ #75 :** 16.11.2006 [17:16:50] »

Цитата: Пенелопа от 16.11.2006 [16:19:04]

Цитата: Владислав от 16.11.2006 [13:54:20]
Ладно, а между газовой атмосферой и жидким водородом переход? Это и есть поверхность. Хоть и жидкая.
Вообще слышал, что вся "поверхность" Нептуна - это горячая вода. Вобщем данные об этих планетах противоречивые.
А газ в жидкость может переходить без перехода и значит вполне возможно, что нет поверхности океана.

Так чем тогда там жидкий водород принципиально отличается от газа?

Mars · « **Ответ #76 :** 16.11.2006 [18:58:25] »

Переход от атмосферы в жидкий водород выглядит как непрерывно кипящий океан

Влад Ковалев · « **Ответ #77 :** 16.11.2006 [20:24:22] »

Цитата: Mars от 16.11.2006 [18:58:25]

Переход от атмосферы в жидкий водород выглядит как непрерывно кипящий океан

А как он кипит? Вода кипит в воздухе. А водород? Значит жидкая поверхность все-таки есть?

Пенелопа · « **Ответ #78 :** 17.11.2006 [11:49:51] »

Уважаемый Владислав - так в этом все и дело, что переход из жидкости в газ - любой, возможен без фазового перехода, то есть нет никакого кипения. Так может быть и с водой, разумеется не при атмосферном давлении.

Возьмите какой-нибудь учебник по термодинамики - например второй том Сивухина и посмотрите.
Кажется он есть здесь http://nehudlit.ru/1/291/.

dan bv · « **Ответ #79 :** 06.08.2008 [08:32:16] »

Цитата: Владислав от 09.10.2006 [20:14:15]

А на Юпитер сколько бы метеоритов не падало, поверхности там не будет! Метеорит и Юпитер - понятия не совместимые как слон и комар.

Да но когда появлялась солнечная система и юпитер был нынешнего размера в космосе летали тысячи планет-метеориты размером с землю и больше неправильной формы.

Новости:

A A A A Автор Тема: Есть ли твердая поверность на Нептуне и Уране? (Прочитано 11507 раз)