Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1984.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:19:40 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:19:40 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
У гравитации есть скорость - стр. 3 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: У гравитации есть скорость  (Прочитано 8707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #40 : 06.03.2003 [02:49:47] »
Цитировать
Не работает ваш контрпример. После прохождения по плотной среде лазерные фотоны не теряют когерентности ни с источником, ни с частью пучка обошедшей ту среду стороной. А задержка имеется... и соответствующая ей масса - тоже.
1. Гамма-квант с помощью лазера? Это чересчур...
И у гамма-кванта никакой задержки.

2. Масса у ЭМ-волны, от того, что она замедлилась?

3. Если бы фотоны не теряли когерентности, по-научному говоря, не было бы процесса декогерентизации, вся бы астрономия и лазерная фотодальнометрия так бы вздохнула. Там и внутрилазерное усиление - "свои" фотоны лазер сразу узнает и усиливает. А пучок на неоднородностях, типа оптически плотной среды  быстренько становится некогерентным.
« Последнее редактирование: 06.03.2003 [03:02:16] от Stepa »
We must hang together or we all shall hang separately

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #41 : 06.03.2003 [10:47:22] »
1. Гамма-квант с помощью лазера? Это чересчур...
И у гамма-кванта никакой задержки.
Похоже, вы с определениями путаетесь...
Цитировать
2. Масса у ЭМ-волны, от того, что она замедлилась?
У фотона масса от того, что замедлился.
Цитировать
А пучок на неоднородностях, типа оптически плотной среды  быстренько становится некогерентным.

Типа пучок в световоде быстренько теряет когерентность? Будете настаивать?

bob

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #42 : 06.03.2003 [18:09:07] »
Цитата:"Не работает ваш контрпример. После прохождения по плотной среде лазерные фотоны не теряют когерентности ни с источником, ни с частью пучка обошедшей ту среду стороной. А задержка имеется... и соответствующая ей масса - тоже. "
Массы нет - уважаемый Stepa прав. У фотонов есть энергия, вклад которой дает небольшую поправку в гравитацию вещества световода, по которому они движутся. Их торможение веществом световода не приводит к ее увеличению, так как энергия при этом поглощается световодом. По большому счету, все равно, в связанной форме существует энергия, или в свободной.

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #43 : 06.03.2003 [21:53:41] »
У фотонов есть энергия, вклад которой дает небольшую поправку в гравитацию вещества световода, по которому они движутся.
Совсем не так. Этот кусок энергии летит со скоростью меньше с - следовательно имеет массу. А уж как вы его там назовете когда он в плотной среде - фотоном или "dressed state" или волной - совершенно не важно.

Но это все подробности - по Копейкину чего сказать имеете?

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #44 : 07.03.2003 [07:44:55] »
Уважаемый AgoraBasta!
Цитировать
Похоже, вы с определениями путаетесь...

Дайте тогда Ваше определение гамма-кванта.

Цитировать
Этот кусок энергии летит со скоростью меньше с - следовательно имеет массу.
Никто там не летит - никакого "куска энергии" там нет.
Нет.  Это физически и, даже, математически неверно. Уясните, почему происходит замедление распространения света в веществе. Эксперимент с остановкой света очень сильно поможет - эта ситуация доведена там до крайности.
***
Вы утверждаете, что если n > 1, а энергия волны в пустом пространстве с n=1 равна E, то E=E' + m, где E' - энергия волны в среде, m - появившаяся масса.
***
Так вот, при прохождении среды поле волны меняется с E на eps*E, а H, на mu*H. Но частота этой волны падает в sqrt(mu*eps) раз. Следовательно, энергия волны не изменяется.
***
Цитировать
У фотона масса от того, что замедлился.

Фотон замедлился ??? AgoraBasta, что такое фотон? Напишите нам свое определение фотона. Проверим экспериментально.
***
Фотон E=p --> E2-p2=inv=m2=0
Масса фотона где угодно = 0. inv - релятивистский инвариант.
Цитировать
Типа пучок в световоде быстренько теряет когерентность? Будете настаивать?
Легко. Но после вышесказанного Вами, даже и не хочется дискутировать далее о одномодовых и многомодовых волокнах, девиации частот, ограниченной когерентности лазерного излучения...
Да Вы и не сказали, какой световод - о!, у нас уже появился световод! :)

P.S. Вы когда-нибудь с источниками гамма-квантов работали?
« Последнее редактирование: 07.03.2003 [07:49:59] от Stepa »
We must hang together or we all shall hang separately

bob

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #45 : 07.03.2003 [20:38:57] »
"Этот кусок энергии летит со скоростью меньше с - следовательно имеет массу"
Я допустил неточность, AgoraBasta здесь прав. Но практически невозможно учесть этот эффект.

bob

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #46 : 09.03.2003 [13:50:31] »
а все-таки он неправ. Дело только в перераспределении энергии между аналогом массы покоя системы в целом, и динамической части массы. Не суть важно.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #47 : 06.04.2003 [13:18:25] »
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/03_04_01-11.html

astro-ph/0304006  О скорости гравитации и v/c поправки к задержке Шапиро (On the Speed of Gravity and the v/c Corrections to the Shapiro Time Delay)
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #48 : 03.06.2003 [16:58:02] »
О скорости гравитации - от авторов

http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1190653

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

ущеко

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #49 : 14.06.2003 [04:25:56] »
Довольно элементарные расчеты, говорят о примерном равенстве этих величин.

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #50 : 28.07.2004 [08:46:25] »
 Дорогие друзья!
 Решил вклиниться.
 То, что скорость действия гравитации больше скорости света, по крайней мере, на восемь порядков, было известно уже Лапласу.
 То, что гравитация действует без задержки во времени, прямо вытекает из модели гравитации на основе концепции частотных склонов. Ускорение пробному телу сообщает не удаленный силовой центр, а локальный градиент частот. При этом ясно, откуда берется прирост кинетической энергии у падающего тела. Для сравнения: в ОТО тела падают с нарушением закона сохранения энергии!
 Добро пожаловать на сайт  http://newfiz.narod.ru

Оффлайн ghost

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: +1/-0
  • Пусть всегда будет небо!
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #51 : 28.07.2004 [17:37:05] »
Более всего в этой теме меня позабавило, как серьезно народ говорит о массе фотона.  ;D  Фотоны не имеют массы. У фотона есть енергия, есть импульс, есть частота, но массы нет!