Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1984.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 00:39:17 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 00:39:17 2016
Кодировка: Windows-1251
У гравитации есть скорость - стр. 1 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: У гравитации есть скорость  (Прочитано 8705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vladneb

  • Гость
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3102394&s=12
Есть ли другие достоверные источники информации на эту тему?

bob

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #1 : 09.01.2003 [20:38:56] »
У г-на Копейкина кошмарно низкая точность. В граммах он не вешает. В XVIII веке результы были чуть не солиднее :)

ALZ

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #2 : 10.01.2003 [08:47:57] »
>Speed Of Gravity Measured

http://www.spacedaily.com/news/gravity-03a.html

А не уехал бы в Америку, сидел бы в своем ГАИШе, и, конечно же, не прославил бы отечественную астрономию...

А сейчас -- во всех новостных порталах о Сергее Михайловиче Копейкине сообщают. Приятно!

И обидно, что сейчас правят в нашей науке не лидеры научных школ, а те, кто умеют договариваться с нужными людьми... Позорная практика, однако. Как зародилась в совке, так и не вытравляется из Академии.
« Последнее редактирование: 10.01.2003 [08:49:27] от ALZ »

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #3 : 10.01.2003 [15:52:07] »
Ребята, есть такое сайт Астронет, если кто не знает.
Там про это довольно подробно написано.

Насчет "сидел бы в своем ГАИШе...." - полная глупость, даже комментировать не буду.

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #4 : 10.01.2003 [16:51:27] »
В свое время Steve Carlip постарался дать отлуп проискам сторонника бесконечной скорости гравитации Tom'a Van Flandern'a, read here - http://www.arxiv.org/abs/gr-qc/9909087 . Из этой работы вполне очевидно каковы суть возможные альтернативы.
А вот два линка на критику копейкинских стараний - Meaning of the "speed of gravity", Kopeikin and "the speed of gravity" от того-же TVF'a (как бы к нему ни относиться, но он далеко не всегда не прав).

P.S. в последней ссылке найдете также линки на собственно копейкинские писания.
« Последнее редактирование: 10.01.2003 [16:55:37] от AgoraBasta »

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #5 : 11.01.2003 [00:57:02] »
Копейкин имеет свежую плюху  -

(цитирую Van Flandern'a)
Цитировать
The latest news on the Kopeikin fiasco:

Respected relativist Clifford Will has just joined those insisting that Kopeikin has not measured the "speed of gravity" at all, but only the speed of light. See his preprint "Propagation speed of gravity and the relativistic time delay", http://www.arxiv.org/abs/astro-ph/0301145. -|Tom|-


Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #6 : 12.01.2003 [17:14:57] »
http://www.scientific.ru/journal/news/0103/aph03_01_01-10.html#astro-ph/0301145

Хорошо параллельно держать в руках статю Копейкина:
http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0212121
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #7 : 13.01.2003 [01:01:18] »
http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0212121
Ну хорошо, у кого-нибудь есть сомнения что Will Копейкина просто порвал?

Правда ходят слухи, что у копейкинских подельников уже имеется альтернативная запасная интертрепация, где они уже говорят не о задержках, а о искажении геометрического образа объекта...

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #8 : 13.01.2003 [01:41:27] »
Интересный обмен оплеухами с участием TVFпроисходит вот тут.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Рейтинг: +71/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #9 : 13.01.2003 [12:50:13] »
Уважаемые специалисты. Не могли бы вы популярно разъяснить суть идеи Копейкина и противоположные мнения? Ведь не все тут понимают тонкости рассматриваемого вопроса, особенно на нерусском языке.

ALZ

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #10 : 13.01.2003 [14:53:40] »
Насчет "сидел бы в своем ГАИШе...." - полная глупость, даже комментировать не буду.

А это и есть комментарий.

Поэтому извольте извиниться, молодой человек.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #11 : 13.01.2003 [16:02:37] »
Анатолий,

к сожалению специалистов по ОТО на форуме нет.
Кроме того, я сомневаюсь, что спор можно объяснить в
простых терминах.

С одной стороны, квалификация Копейкина не вызывает никаких сомнений.
С другой - авторитет тут не является решающим доводом.
Придется подождать, когда специалисты сформируют
окончательное мнение.

Возражения таковы, что Копейкин в своем подходе определяет не скорость гравитации, а некоторые другие параметры, которые уже гораздо сильнее ограничены по
наблюдениям Луны (лазер + уголковый отражатель) и др.

Аргументация Копейкина в:
http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0212121

выглядит очень сильной.
Но повторюсь, я в ОТО не специалист.

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #12 : 14.01.2003 [00:40:01] »
Пока некоторые мутузятся, другие уже bad rap сочиняют:

there once was and old dud'
who listened for a thud
from Jupiter afar, close to a star
but his beat was incomplete
so he settled for a stain on a sheet

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #13 : 08.02.2003 [18:19:18] »
http://www.pereplet.ru/nauka/7987.html#7987

С 10 по 11 февраля 2003 года пройдут "Сагитовские чтения"

      САГИТОВСКИЕ ЧТЕНИЯ - 2003

10 февраля

12:50-13:20 Сажин М.В. (ГАИШ)

Измерение скорости распространения гравитационного поля в эксперименте Копейкина-Фомалона.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #14 : 10.02.2003 [17:07:21] »
Ни кто не ходил Сажина про Копейкина послушать?

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #15 : 10.02.2003 [17:28:44] »
Ни кто не ходил Сажина про Копейкина послушать?
Я рассудил, что полчаса - несерьезно.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #16 : 10.02.2003 [19:46:16] »
Ну вот еще будет.
Уже на семинаре, там, наверное, ограничивать времени большой....
http://www.scientific.ru/doska/curr-sem.html
13.02.2003 Семинар отдела теоретической астрофизики АКЦ ФИАН

1. Новости.

2. Т.И.Ларченкова. Использование эффекта Шапиро и определение скорости распространения гравитации (по работам С.М.Копейкина).
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #17 : 11.02.2003 [17:06:05] »
 По рассказам очевидцев Сажин сказал, что все в расчетах Копейкина хорошо.

Ох, даже если не дадут, то наверняка номинируют ;)
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Рейтинг: +71/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #18 : 11.02.2003 [17:21:25] »
Я не специалист в ОТО, но несколько раз мне довелось слушать доклады Копейкина на заседаниях Ученого совета ГАИШ и астрометрического семинара, когда велась проработка проекта астрометрического спутника 'Ломоносов'. У меня не создалось впечатление, что Копейкин может допустить простейшую ошибку в выкладках, которую бы мгновенно обнаружили его критики. Наоборот, фундаментальность рассмотрения вопросов и внимание даже к незначительным мелочам создавало впечатление исчерпывающей продуманности вопроса. Да и мнение Сажина многого стоит!

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #19 : 11.02.2003 [20:02:45] »
Между прочим, никаких возражений против Копейкинской математики ни у кого и не было. Все возражения именно против физической интерпретации его расчетов. А здесь Копейкин предельно слаб, как можно заметить из его диалога с TVF. И спорить тут можно до одурения, и ни до чего так и не договориться.