Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,19741.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:43:32 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:43:32 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: внешние планеты
Нужно ли сворачивать пилотируемую космонавтику? - стр. 3 - Новости астрономии и космонавтики

Голосование

Необходимо ли в текущее время остановить развитие ПК?

Да
8 (16.3%)
Нет
41 (83.7%)

Проголосовало пользователей: 43

A A A A Автор Тема: Нужно ли сворачивать пилотируемую космонавтику?  (Прочитано 4556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Борислав

  • Гость
2 стороникам ПК.
Не думайте, что ПК мне никогда не нравилась. Было время когда я восторгался красотой запуска Шаттла, или видом МКС. Переживал, когда топили станцию Мир. Восхищался полторогодовалым полетом Валерия Полякова. Считал число запусков Союза, Прогресса и Шаттла и выходов в открытый космос. С огромным интересом смотрел фильм Апполон-13.
Но потом пришло время, и мой интерес плавно перетек на восхищение АМС и астрономией ближнего прицела. Показалось, что ПК сильно проигрывает данным областям в романтичности и интересности.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
А почему ПК проигрывает в романтичности? Потому что крутится последние 34 года на низкой околоземной орбите... Борислав, не стоит забывать, что ПК существует не только и не столько для нужд астрономии и съемки Земли. Хотя, безусловно, именно красивые картинки являются наиболее лакомым кусочком в астрономии.
Насчет съемок Земли с борта МКС. Человек в роли фотографа позволяет достичь большой оперативности. Вот хотя бы вспомните события пятилетней давности...  :'( :'( :'( http://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/iss003e5387_feature.html Еще советую посмотреть список экспериментов, проводимых на борту МКС (причем это только на российском сегменте!)-  http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm.
С уважением, Дмитрий Чулков

Борислав

  • Гость
Насчет съемок Земли с борта МКС. Человек в роли фотографа позволяет достичь большой оперативности. Вот хотя бы вспомните события пятилетней давности...  :'( :'( :'( [url]
Фотография с Иконоса меня поразила гораздо больше. Метровое разрешения с километровым трудно сравнить.

Оффлайн Проездом

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +0/-0
Цитировать
  Я за предложенный план. Но. Против космического лифта.
Уже сам факт присутствия в "плане" такого пункта, как "космический лифт" самым наглядным образом демонстрирует его полную, абсолютную и безнадежную бредовость ;D


Конечно бред, гораздо лучше РН использовать с КПД в 5 процентов, с ними можно даже на Луне базу строить за бешеные деньги. Я же не предлагаю сразу строить лифт, а лишь гораздо больше заниматься разработкой этой технологией, в том числе физикой твердого тела и нанотехнологиями. Пусть его построят через 100 лет, но это будет гораздо более стоящая вещь, чем все что сейчас называется ПК.
Через 100 лет его не построят
Равно как и через 200
Весьма сомнительно, что его вообще когда-нибудь построят

Борислав

  • Гость
Через 100 лет его не построят
Равно как и через 200
Весьма сомнительно, что его вообще когда-нибудь построят
Если сейчас дикарю показать тролейбус или горнолыжный подъемник, то он тоже скажет что это невозможно. Пять лет назад (раз уж всплыла тема) я тоже не поверил своим глазам.

Оффлайн Vitall

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Рейтинг: +16/-21
  • И на Марсе будем яблони трясти...
Человек в роли фотографа позволяет достичь большой оперативности.
Совсем не факт. Цунами в индийском океане 2004 года, 230 тысяч человек погибло, - практически сразу появились снимки со спутников, позволяющие увидеть побережье до и после удара в сравнении. И с на порядок большим разрешением, чем доступно человеку с борта МКС. Это ставит в принципе под сомнение любую практическую полезность человеческих снимков. Оставляя, может быть, лишь художественныю составляющую.
1. В плане оперативности - отдать команду спутнику дело нескольких минут, один из десяти спутников окажется над заданным районом раньше чем МКС с большой долей вероятности.
2. В плане полезности - разрешение снимков специализированных спутников гораздо выше, соответственно во многих случаях снимки с МКС будут просто бесполезны.
3. В плане стоимости - спутники работают по 15 лет без необходимости постоянной замены экипажей, завоза продуктов питания, необходимости спусков тел с орбиты и так далее.
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн Проездом

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +0/-0
Через 100 лет его не построят
Равно как и через 200
Весьма сомнительно, что его вообще когда-нибудь построят
Если сейчас дикарю показать тролейбус или горнолыжный подъемник, то он тоже скажет что это невозможно. Пять лет назад (раз уж всплыла тема) я тоже не поверил своим глазам.
Есть "проблемы" и "проблемы"
Ракетная, скажем, техника, эволюционировала очень быстро
От первого полета в космос в начале 40-х (достижение а-4 высоты свыше 100 км) до полета на Луну в 69-м меньше 30 лет
Но что было в следующие тридцать лет?
А каков прогресс в области термоядерного синтеза?
Почему вы считаете, что космический лифт - это такая область, в которой возникающие проблемы будут решаться быстро?
Скорее наоборот, здесь быстро встречаются "все новые" проблемы, а в действительности эта система скорее всего принципиально неосуществима

Во всяком случае, ваш "план" в этом месте выглядит особенно "здорово" - бросить все, что реально работает, и "сделать ставку" на полную химеру

Борислав

  • Гость
От первого полета в космос в начале 40-х (достижение а-4 высоты свыше 100 км) до полета на Луну в 69-м меньше 30 лет
Но что было в следующие тридцать лет?
А каков прогресс в области термоядерного синтеза?
Почему вы считаете, что космический лифт - это такая область, в которой возникающие проблемы будут решаться быстро?
Заметьте а сколько было вложенно средств в ракетную технику? Сотни миллиардов долларов гарантированно.
А сколько в термоядерный реактор? Если 1 млрд то хорошо. Даже проект экспериментального во Франции стоит всего то несколько миллиардов долларов.
Про лифт я вообще молчу. Фактически никаких тщательных исследований не проводиться.

Оффлайн Проездом

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +0/-0
Это еще вопрос, как распределялись эти вложенные средства
Сдается мне, что в основном они шли на организацию массового производства тактических, зенитных, стратегических и прочих "изделий"
А на "саму" конструкцию шло не более того, что могло быть освоено
И вряд ли здесь есть существенная разница с "термоядом"

В "лифт" же вообще можно вкладывать сколько угодно - как в реализацию реактивного истребителя в 17-м веке, и с тем же успехом ;D

Борислав

  • Гость
Хотя, безусловно, именно красивые картинки являются наиболее лакомым кусочком в астрономии.
Ошибаетесь, меня не красивые картинки интересуют, а неисследованные горизонты покрытые мраком таинственности, в основном незвездной природы, в том числе такие по которым мы все ходим. :)
Красивые картинки это в основном внегалактическая астрономия и туманости.

Борислав

  • Гость
Это еще вопрос, как распределялись эти вложенные средства
Сдается мне, что в основном они шли на организацию массового производства тактических, зенитных, стратегических и прочих "изделий"
Что кстате радикально снижало себестоимость изделий ракетной техники, так что одной разработкой тут наверно не обойтись

Neptun

  • Гость
По поводу пилотируемой космонавтики хочется сказать, что в большинстве случаев вопрос этот рассматривается здесь однобоко, что в корне неверно. Свернуть все и вообще не летать - подход чисто дилетантский. Я бы задал вопрос так - смотря куда летать? Если говорить об исследовании внешних планет, то тут, конечно, при современных энергоносителях приоритет принадлежит АМС - себестоимость ниже и надежность выше. И правда, не будем же мы посылать космонавтов на Марс с высадкой на поверхность - ведь для их возвращения там нужно строить космодром (это не Луна, где можно обойтись только посадочной и взлетной ступенями), а стало быть, полет вылетит в копеечку (как то мы подсчитали, что для полета на Марс нужно запустить 5 РН 'Энергия'!) То же касается Венеры, Юпитера и т.д.
Однако если говорить о ближнем космосе, я имею в виду околоземный, то здесь пилотируемая космонавтика имеет прочный задел. Я уже упоминал об экспериментах и исследованиях на орбите, которые невозможно проводить без участия человека, и которые возможны только в условиях длительного пребывания в невесомости, что на Земле невозможно создать. Всякий раз, когда происходит посадка спускаемого аппарата в Джезказганской области, Казахстан, около него в степи работает целая бригада исследователей - врачи, биологи, спасатели и пр. Причем их обязанности строго распределены - одни помогают космонавтам выбраться из СА и перейти в вертолет, другие вытаскивают из СА пробирки с микрофлорой и образцы созданных на орбите материалов и тут же несут их в полевые передвижные лаборатории для проведения анализа, третьи проводят этот анализ. В степи на несколько часов устанавливается настоящее научно-исследовательское предприятие. Здесь и речи не может идти о каких-то напрасных затратах, связанных с работой человека в космосе. Результатов экспериментов ждут научно-исследовательские институты, академии, лаборатории при ВУЗах и т.д.
Ну и конечно, хочется сказать, что пилотируемая космонавтика - это лицо государства, показатель его экономической мощи. Недаром все передовые державы стремятся вывести своих граждан в космос. Когда слетал Гагарин, мы были героями того времени. Потом эту эстафету перехватили американцы с лунной программой. Сейчас рвется вперед Китай. Оно и понятно - это толчок в развитии экономики, развитие передовых технологий, это лицо научно-технического прогресса державы. Иначе, повторюсь, не стали бы наши держаться за Байконур, а Казахстан благополучно использовать его в своих интересах (проект 'Байтерек'). Нам бы и Плесецка хватило бы с беспилотными программами.
Так, что, глубоко уважая своих оппонетов, я советовал бы не смотреть однобоко на эту проблему. ПК тоже надо отдать должное.

Олег Ш., потомственный инженер-испытатель, проживший на Байконуре 25 лет.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Вот Вы, Борислав, говорите, что статистика в астрофизике очень важна. Не спорю. А Вы задумывались, что статистика в космонавтике (ВКД, штатные полеты) тоже важна? Без нее не нарабатывается опыт полетов, нет постопенного прогресса. Революции же в космонавтике очень редки. Сначала - ее зарождение, потом - мощные ракеты, способные вывести человека в космос, потом - водородные технологии и все с ними связанное (полеты на Луну, "Шаттл"). Сейчас идет постепенное развитие технологий, появившихся ранее и прогресс в пользу "гигантского прыжка" (столь нужного для развития космонавтики и науки, и столь не нужного простому обывателю) не подстегнешь. Его время еще не пришло и мы не знаем, когда придет. Более того, мы не знаем, что это будет. Может, гиперпространственные полеты, а может, новая система жизнеобеспечения. Но есть одно важное НО: если мы не будем сидеть сложа руки, мы не приблизим это что-то (мысль эту уже высказывал).
Пока же остается одно: продолжать имеющиеся программы, разрабатывать новые. В настоящий момент можно выделить два направления: МКС и Луна. МКС - это привычные биологические и материаловедческие исследования, Луна - перспектива. Причем зачастую мы не знаем, зачем это может понадобиться, поэтому исследования с МКС и Луны могут ничего не принести, а могут... Не будем загадывать ;)
Цитировать
Но потом пришло время, и мой интерес плавно перетек на восхищение АМС и астрономией ближнего прицела. Показалось, что ПК сильно проигрывает данным областям в романтичности и интересности.
Кстати, а какая романтика? Разве у Вас нет какого-либо интереса, любопытства: "а что там?"
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Борислав

  • Гость
Ладно, возможны Вы и правы. Не стоило так однобоко поднимать вопрос.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Сначала-новые материалы,электроника,СЖО,-и лишь потом (через 10-20 лет)полет на Луну(потому что полет ПИЛОТИРУЕМЫЙ).
Новые материалы, электроника, СЖО, все последствия развития для полета на Луну (или куда-нибудь), не предков. Развитие новых вещей следует восстановления цель потому, что им нужно чтобы достичь эту цель. Не наоборот.
Уважаемая Karen.Ваше утверждение абсолютно верно,если вы говорите о исследовании автоматами,но совершенно не верно,если речь идет о ПИЛОТИРУЕМОМ полете.Невозможно спроэктировать пилотируемый корабль,если к примеру его система жизнеобеспечения еще не создана.Пилотируемые корабли проэктируют исходя из того оборудования,что уже имеется,или если нет сомнений в его работоспособности.Таково состояние дел на текущий момент,ведь та яростная гонка за сомнительное лидетство (когда действительно испытания проходили непосредствено в полете - с угрозой для жизни человека) я надеюсь закончилась.
Посеешь характер-пожнешь судьбу.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Маска, понимаю то, что Вы хотите сказать, а не в общем согласна. Новой технологии необходима так в пилотируемом полете как и в непилотируемом. Разница в том, что надо проверить эту технологию больше в пилотируемой космонавтики чем в непилотируемой. А невозможно ожидать развить все нужно для полета на Луну, например, перед тем что вы решаете туда ездить. Много много будет развито и испытано во время подготовки на полет. Цель определяет то, что нужно чтобы добиться цели.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Рейтинг: +16/-37
  • все будет хорошо
Это еще вопрос, как распределялись эти вложенные средства


В "лифт" же вообще можно вкладывать сколько угодно - как в реализацию реактивного истребителя в 17-м веке, и с тем же успехом ;D
Что Вы конкретно имеете против "лифта"?См. http://lenta.ru/articles/2006/02/17/lift/вроде ничего страшного--неразрешимых задач не обнаружено...А вот по поводу пилотируемого полета на Марс могу сказать,что не разрешимые задачи уже есть---космические лучи протонов с кинетической энергией в 2 миллиарда электрон-вольт и в результате получение астронавтами за год полета дозы в 80 бэр.Подробности на http://sciam.ru/2006/6/asrtofizika.shtml Общий смысл--построить космический корабль массой более 400 тонн,можно будет только с помощью космического лифта и по просторам Солнечной системы мы не будем "рассекать"на легких байдарках-каноэ,а придется громыхать на тяжелых танках  :-[
« Последнее редактирование: 28.09.2006 [02:28:18] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Громов

  • Гость
Байдарки не нужны, а избежать космических лучей проще простого, в годы солнечной активности солнечный ветер начисто выметает их далеко за пределы планет земной группы, вот тогда только и можно лететь, а от солнечного излучения можно минимальной защитой с полуметровым водяным экраном защититься...

У Королева был уже спроектирован готовый корабль и ракета для полета на Марс, но ему не дали туда лететь, и не дали довести даже лунную программу до реализации...

Аналогичное и сейчас нам хотят не дать доделать то что начинал еще Королев...

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 3 407
  • Рейтинг: +131/-26
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
Думую что нет :)
Skywatcher Explorer-150PDS+корректор комы  levenhuk+QHY5-II-M  на HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
 canon 450D, nicon FG-20 (пленочный)
в проекте:
ТАЛ-200K
===========