george telezhko Уважаемый george, отметьте, пожалуйста для меня лично, в виде любезности, что я не склонен распыляться на обсуждение всего сразу и поэтому отвечу в Вашем стиле, о чем нибудь другом.

george telezhko цивилизованными методами не получается? Я же ясно сказал, что разговор идет об оценке скорости вселенских объектов (см. название темы) по красному смещению в том числе.

Уже выяснили, что на больших расстояниях преобладает космологическое кр. смещение и это обсуждение продолжается. Ваш каприз именно сейчас вставить обсуждение излучения атома может подождать своего часа, поскольку к этому придется вернутся так и так.

Цитировать

По-видимому, Вы более этого не отрицаете, и можно больше к этому пункту не возвращаться.

Возвращаться - дело хозяйское, но не сейчас. Рассмотрим атомные дела позже или открывайте отдельную тему, если горит.
Для нее сразу вопросы: в классическом эффекте Доплера в воздухе смещение - результат убегания источника от уже созданного уплотнения воздуха, следующее уплотнение - горб синуса, будет дальше от первого, чем в случае стоящего излучателя. Что в Вашем случае играет роль воздуха = среды? И т.д......

george, Я УЖ КУДА ПРОЗРАЧНЕЙ НАМЕКНУЛ, что не хочу о двух вещах сразу толковать.

Цитировать

Я вообще здесь о движении источника относительно среды не говорю - нет этого движения

как нет и среды - эфира?

Цитировать

Приемник набегает на горбы волновой функции фотона или убегает от них.

или Вы не утверждали, что скорость света во всех ИСО = С. И относительно источника и относительно приемника. Если так, то нет набегания или убегания.

Цитировать

Доплеровская природа красного смещения - это одна из рабочих гипотез более чем полувековой давности, и Ваше намерение приписать авторство мне - лестно

  в приведенной Вами цитате о Вашем авторстве ни слова. Но хотеть приятно

Уважаемый Тать употребил несколько понятий, а я хотел показать, что они напрямую взяты из ОТО (в этом у него было сомнение).

С другой стороны, вспомните, что правило определения скоростей выбирают по-разному.

И первое и второе приближения используются при H*L/c << 1 (принято за v/c)

Заметим, что для небольших во вселенском масштабе расстояний формула, связывающая красное смещение и скорость разбегания, совпадает с формулой для обычного эффекта Доплера.

Спорить "физично/нефизично" - бесперспективное занятие.

Явление, выражающееся в сдвиге спектра источника в красную сторону, приписывается эффекту имени Доплера. Справедливость этого вызывает сомнения.

- на основании, что атом ничего не знает о движении приемника и излучает на частоте f сообразно своей внутренней природе, Вы отрицали повсеместно известный факт, что движущийся приемник примет излучение с частотой fдоп, не равной f

ей бо, george, Вы не логичны и невнимательны, как и в прошлом примере. Нет, не так! Приемник примет смещенный спектр.

Пусть я буду много раз невнимателен - но сейчас мы пришли к общему знаменателю: приемник при удалении источника примет спектр, смещенный в красную сторону.

Это одна из гипотез, объясняющая красное смещение - доплеровский сдвиг спектра.

А вот как сочетается набегание/убегание с постоянством скорости, следует из пп., с которыми Вы согласились (про изотропность скорости света и про недогоняние одного света другим).

следует из пп., с которыми Вы согласились

В астрономии одной из важнейших характеристик объектов является их скорость. И скорости бывают немалые, релятивистские. Похоже, что понятие скорости - вещь туманная.
...
Как все это измерено и относительно чего эти скорости?

Измерены: доплеровские сдвиги в джетах и "видимая скорость" характерных фрагментов джетов. Скорость 0,99C - относительно самого объекта, она вычислена именно по этим данным.

Вот и все, что вы на пару имеете сказать - прописные истины.
Давай разберемся. Наш телескоп относительно наблюдаемого объекта тоже движется. То есть приемник движется относительно принимаемого излучения. Как это учитывается в регистрации и оценке доплеровского сдвига?
Сама скорость джета относительно его звезды это понятно - по разности сдвигов спектра. А вот скорость всей компании относительно нас?

Скорость всей компании относительно нас - вроде бы, определяется по сдвигам спектров. Астрономы поправят, но сколько помню, красное смещение - это и есть тот самый сдвиг спектра, который интерпретируется как доплеровское смещение при движении от нас, а фиолетовое - при движении к нам.

Название темы выбрано таким потому, что коротко и всеобъемлюще по части связанных проблем.
Скорость, определяемая по красному смещению, используется для определения расстояний до объектов

Ну детский сад! Забодали детишки