Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1905.160.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:51:29 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:51:29 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: голубые звезды
Журнал наблюдений двойных звезд - стр. 9 - Астрономические наблюдения

A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений двойных звезд  (Прочитано 82334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

A.S.

  • Гость
Re: Двойные звезды.
« Ответ #160 : 19.01.2005 [19:55:11] »
Очень красиво, кстати, смотрится Антарес: в небольшой телескоп эта звезда прикольно переливается с ярко-оранжевого на ярко-зеленый. Летом каждый день по 5 минут на нее любовался, а вот сам спутник,как звезду, отделить так и не смог. ПОЧЕМУ  ???

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Двойные звезды.
« Ответ #161 : 20.01.2005 [11:12:18] »
Потому что большая разница в блеске, малое растояние между компонентами и низкое положение над горизонтом (в России) не позволяеют разделить эту безусловно красивую двойную.
А цвета может и красиво переливаются, только толку от этого ноль  :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

A.S.

  • Гость
Re: Двойные звезды.
« Ответ #162 : 20.01.2005 [18:10:47] »
А цвета может и красиво переливаются, только толку от этого ноль  :)

Толку-то может быть и ноль. Зато красиво то как !!! Разве это 5 минут не стоит  ???

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Двойные звезды.
« Ответ #163 : 20.01.2005 [18:45:25] »
Возьми любую достаточно яркую звезду, находящуюся низко над горизонтом и смотри, как переливается. Сириус, например...
Он вообще переливается всеми цветами радуги.
Кстати, у него тоже "невидимый" спутник есть  :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

VladimirE

  • Гость
Re: Двойные звезды.
« Ответ #164 : 20.01.2005 [18:49:46] »
Обладая наибольшим коэффициентом преломления, он при освещении белым светом посылает изображения одной и той же грани, в один глаз человека окрашенной красным, во второй - синим цветом. Это противоречие отмечается мозгом как пресловутый "бриллиантовый блеск". (bob)

Как интересно !  Я думал, что бриллиант разлагает белый свет на семь компоненов и поэтому искриться всеми цветами

A.S.

  • Гость
Re: Двойные звезды.
« Ответ #165 : 20.01.2005 [18:52:21] »
Возьми любую достаточно яркую звезду, находящуюся низко над горизонтом и смотри, как переливается. Сириус, например...
Он вообще переливается всеми цветами радуги.
Кстати, у него тоже "невидимый" спутник есть  :)

Я понимаю, что все так просто, я смотрел и на Сириус, но у него и его спутника маленькая разница в блеске и переливается он не от этого, а от преломления лучей в атмосфере. А тем более зимой в Москве на Сириус не насмотришся, а вот летом Антарес...

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Двойные звезды.
« Ответ #166 : 20.01.2005 [18:56:08] »
Возьми любую достаточно яркую звезду, находящуюся низко над горизонтом и смотри, как переливается. Сириус, например...
Он вообще переливается всеми цветами радуги.
Кстати, у него тоже "невидимый" спутник есть  :)

Я понимаю, что все так просто, я смотрел и на Сириус, но у него и его спутника маленькая разница в блеске и переливается он не от этого, а от преломления лучей в атмосфере. А тем более зимой в Москве на Сириус не насмотришся, а вот летом Антарес...

Боюсь тебя расстроить, но Антарес переливается по этой же причине. Просто, поскольку он красноватого цвета, выглядит это слегка по-другому. А блеск его спутника теряется в лучах основной звезды.
Кстати, зимой есть почти аналогичная звезда - Бетельгейзе. Когда она низко над горизонтом, по идее должно наблюдаться нечто подобное Антаресу.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

A.S.

  • Гость
Re: Двойные звезды.
« Ответ #167 : 20.01.2005 [19:05:02] »

Боюсь тебя расстроить, но Антарес переливается по этой же причине. Просто, поскольку он красноватого цвета, выглядит это слегка по-другому. А блеск его спутника теряется в лучах основной звезды.
Кстати, зимой есть почти аналогичная звезда - Бетельгейзе. Когда она низко над горизонтом, по идее должно наблюдаться нечто подобное Антаресу.

Спасибо за совет, ксожалению на нее я еще не смотрел, выйду как-нибудь. Ну а как Вы объясните почему он всегда переливается именно с оранжевого на зеленый, что в точности определяет действительные цвета компонентов, почему там нет  ни синего ни белого, заранее извиняюсь, если я че-то не догоняю.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Двойные звезды.
« Ответ #168 : 21.01.2005 [12:01:00] »
На самом деле звезд "зеленого" цвета не бывает, это оптический эффект ИМХО от сочетания синего и желтого цвета (как в полиграфии). Поэтому, например, голубоватый спутник желтого Эпсилона Волопаса, некоторые видят зеленоватым или морской волны (особенно в малые телескопы).
Антарес представляет собой примерно такое же сочетание M1+B4, т.е. красная и голубая звезды, поэтому и спутник его, находящийся всего в 2.5" видится зеленоватым, хотя на самом деле - голубой.
Турбуленция и атмосферная рефракция создают из Антареса мешанину лучей различного цвета, среди которых сине-фиолетовые лучи в присутствии подавляющей массы оранжево-красноватых могут восприниматься как зеленые. Конечно, среди них есть и фотоны испущенные звездой-спутником, но не думаю, что их можно легко выделить (тогда бы больше "зеленило" с одной стороны, чего я лично не наблюдал, хотя смотрел на Антарес многократно, в т.ч. с большими увеличениями).
Это всего лишь мои предположения, профессиональные оптики меня поправят, если я в чем-то неправ.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

jiminy

  • Гость
Re: Двойные звезды.
« Ответ #169 : 21.01.2005 [13:26:43] »
Насколько я понял, Inge Skauvik выражает красоту в обратных угловых секундах. Это нехорошо, так как красота - вещь относительная и должна быть безразмерной и основанной, надо полагать, на золотой пропорции ф = 0.618... . Самое замечательное, что Inge Skauvik делает шаг в правильном направлении, поскольку величина 100-1/10 в той формуле является неплохим приближением к ф, коль скоро ф = 100-0.10.

Возможно, что и звездные величины компонент должны входить в формулу своим отношением, которое составляет, например, 1.98/2.88 для Кастора и 2.27/3.95 для Мицара, т.е. в среднем как раз 100-0.10.

VEGA82

  • Гость
Re: Двойные звезды.
« Ответ #170 : 07.03.2005 [09:43:34] »


Кроме выше перечислееных добавлю гамма Дельфина, гамма Овна, бэту Лиры, альфа Гончих Псов и гамму Андромеды.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Двойные звезды.
« Ответ #171 : 08.03.2005 [18:35:27] »
Я вот по Овну меряю периодику монтировки, может я ошибаюсь и путаю их между собой,  но одна из двойных гамма около 38сек, а дзетта 8 сек или наоборот?
« Последнее редактирование: 08.03.2005 [18:37:42] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 931
  • Рейтинг: +21/-4
  • фанат простых чисел
    • XYYXF проект
Re: Двойные звезды.
« Ответ #172 : 26.05.2005 [02:03:09] »
Не знаю, двойная ли звезда ню Скорпиона, но я от нее балдею :)
Впрочем, как и от ро Змееносца... Вот завтра наблюдать пойду, заодно и M80 попробую разглядеть...

А еще пытался разрешить зимой Процион - не получилось, буду ждать осени :)
« Последнее редактирование: 26.05.2005 [02:08:29] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 176
  • Рейтинг: +400/-9
  • Мне нравится этот форум!
Re: Двойные звезды.
« Ответ #173 : 26.05.2005 [05:09:39] »
А про гамму Дельфина добавлю, что при увеличении около 100х, в поле зрения находится две двойных звезды! Еще двойная Струве, а номер не помню. Я даже сфотографировал, но фото пока не нашел...
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 394
  • Рейтинг: +25/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Двойные звезды.
« Ответ #174 : 26.05.2005 [08:59:39] »
>>Не знаю, двойная ли звезда ню Скорпиона, но я от нее балдею

Ню Скорпиона - 'двойная двойная' похожая на эпсилон Лиры, но труднее. Расстояние между двумя парами порядка 40', а вот каждая пара тесная, точно не помню, но что-то между 1' и 1.5'. Дополнительные трудности представляют 2m разница в блеске и низкое положение над горизонтом. Думаю, требуется  4' апо если не больше.

>>А еще пытался разрешить зимой Процион - не получилось, буду ждать осени.

Процион с разницой в блеске порядка 13m, потруднее Сириуса будет. Какой телескоп думаете использовать?
SV-80ed, iOptron: Sky-Guider and Skytracker, eps...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Двойные звезды.
« Ответ #175 : 26.05.2005 [09:09:22] »
А про гамму Дельфина добавлю, что при увеличении около 100х, в поле зрения находится две двойных звезды! Еще двойная Струве, а номер не помню. Я даже сфотографировал, но фото пока не нашел...
Вчера смотрел каталог двойных звезд - заинтересовала бетта Дельфина блеск 3\4m расстояние 0.58" - все лето она она очень высоко , вот Вам и тестовая звезда. Что ее АПО 7" возьмет так в этом я почти уверен, а вот рефлектор это вопрос? Попробуйте ее кто-нибудь расколоть!
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 394
  • Рейтинг: +25/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Двойные звезды.
« Ответ #176 : 26.05.2005 [11:15:53] »
Владимир!

А какую самую тесную пару Вам удалось разделить в 470К?
SV-80ed, iOptron: Sky-Guider and Skytracker, eps...

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Рейтинг: +23/-0
  • Мне нравится . . .
    • Skype - VVSFalcon
Re: Двойные звезды.
« Ответ #177 : 26.05.2005 [14:07:51] »
Цитировать
заинтересовала бетта Дельфина блеск 3\4m расстояние 0.58"

Хех, надо будет попробовать. У моего 8" ШК по паспорту как раз 0.56". Тем более что в белые ночи кроме двойных особо и смотреть нечего. В ночь с 21 на 22-е и с 25 на 26-е отсмотрел кое что в Волопасе, Змее, Северной короне и Геркулесу. В последнюю ночь примерно полтора часа атмосфера была очень спокойная - 9 из 10 как минимум.

STF1970 (3.66/9.96m на 30.9") - Бета Змеи. В общем несложная пара, если не считать белых ночей. На 250Х слабый компонент едва угадывается на светлом фоне неба. Применение 333Х мало помогает. Но, когда начинаешь наращивать увеличение (окуляр Nagler Zoom 3-6mm) спутник просто загорается на темнеющем фоне неба. На 500Х фон неба почти черный и спутник хорошо виден.

STF1864 (4.88/5.79m на 5.6") - Две близких по блеску белых звездочки. На 300Х - кулак просунуть можно. Но, в силу хорошего качества атмосферы, картинка довольно красивая (четкие дифракционные диски в колечках).

STF1888 (4.76/6.95m на 6.7") - В отличие от предыдущей пары более заметная разница в блеске и слабый компонент имеет грязно малиновый оттенок.

STF1865 (4.46/4.55m на 0.7") - Дзета Волопаса. Почти идеальная тесная пара. Блеск компонентов практически одинаков (на глаз не замено разницы), расстояние 0.7" - уже может быть вызовом для довольно крупного инструмента (не забываем про атмосферу). На 300Х сходу не увидел двойственности, но доведя увеличение до 500Х и уточнив фокусировку поделил пару. После чего и на 300Х увидел двойственность. Но 400-500Х, ИМХО, больше подходит для наблюдения такого объекта.

STF2084 (2.95/5.40m на 0.8") - Альфа Геркулеса. Несмотря на очень спокойную  атмосферу - не далась. Либо слабый компонент попадает на яркое первое дифракционное кольцо, либо в каталоге ошибка в части расстояния между компонентами.

STF1957 (4.04/5.60m на 0.7") - На 500Х и выше вроде что-то такое мерещилось в районе первого дифракционного кольца, но уверенности нет.

COU610 (4.27/6.29m на 0.9") - Ни малейшего намека на двойственность :-(

STF1937 (5.64/5.95m на 0.8") - На 300Х четко показала оба компонента. 400-500Х только повысили эту четкость:-)

KUI72 (5.50/10.00m на 2.1") - Не удалось поделить. Будем надеяться что в более темные ночи - получится. Конечно разница в блеске 4.5m это немало, но и 2.1" расстояния - тоже немаленькая величина.

HU1167 (7.40/9.27m на 1.3") - Сложность была только в отыскании слабой звезды на ярком небе (в искатель ее увы, не было видно). Но труды были вознаграждены. Звезда оказалась тройной (не знаю как насчет физической связи между компонентами). К западу от основной пары на расстоянии примерно 10-12" находится еще одна звезда с блеском примерно 7.5m.


На этом и закончил, т.к. уже светало.

PS Но М13 на звезды я таки разбил (несмотря на белую ночь). На 400-500Х туманного фона практически не видно, зато все поле зрения усеяно россыпью звездной пыли.
SW BK P2501 HEQ5, SW 80ED Pro.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Двойные звезды.
« Ответ #178 : 26.05.2005 [14:21:31] »
Особо то я не упирался и ночь взял первую попавшуюся на 3-4 балла, но Дзетту Рака 0.9" Клевцов в этот день уверенно разрешить не смог, хотя было заметно две конденсации в общей куче, был даже намек что и второй компонент развалился, но я к этому наблюдению серьезно не отношусь, а неуверенность   прежде всего из-за того что звезду колбасило,  а вот АПО 7" разрешил легко, как я писал раньше с проходом трактора меж звезд на увеличениях от 250 до 800х ! Кроме этого конечно для таких наблюдений надо выбирать мах высоту звезды в данную ночь, а я наблюдал на высоте что то около 50 град да и ночь надо выбирать хотя бы из нескольких, а не первую попавшуюся!    
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 931
  • Рейтинг: +21/-4
  • фанат простых чисел
    • XYYXF проект
Re: Двойные звезды.
« Ответ #179 : 26.05.2005 [14:34:51] »
Ню Скорпиона - 'двойная двойная' похожая на эпсилон Лиры, но труднее. Расстояние между двумя парами порядка 40', а вот каждая пара тесная, точно не помню, но что-то между 1' и 1.5'. Дополнительные трудности представляют 2m разница в блеске и низкое положение над горизонтом. Думаю, требуется 4' апо если не больше.

>>А еще пытался разрешить зимой Процион - не получилось, буду ждать осени.

Процион с разницой в блеске порядка 13m, потруднее Сириуса будет. Какой телескоп думаете использовать?
В ню скорпиона тесные пары не разрешаю - у меня 100 мм ахромат. Вот бы разрешить.

А 13m - это много, не ожидал такого подвоха от Проциона B. На своем, понятно теперь, не разрешу. Новичок я пока. Ладно, будем искать у знакомых что-нибудь в районе 250 мм...
2^57885161-1 is prime!