Хартиков Сергей

Вы считаете, что измерив в лифте E и B, Вы узнаете о своем движении? Не узнаете, потому что они относительны.

относительно чего относительны?

НАПРЯЖЕННОСТЬ ЭЛ.ПОЛЯ ТОЧ.ЗАРЯДА q, РАСПОЛОЖЕННОГО В НАЧАЛЕ КООРДИНАТ

E = 1/4pi epsilon₀ * Q/r² где относительность?

Напряженность гравитационного поля неподвижной материальной точки массой M, находящейся в начале координат

G = - gamma M / r²

сравните вид отношений. Я же в отличии от этого предложил опираться не на массу, о которой мы ничего не знаем, а на заряд е.

3) Ни ньютонова механика, ни ОТО, ни эксперимент не дают возможности узнать это ускорение (в лифте). Вы предлагете просто помечтать?

Можно назвать мечтанием, можно - техническим заданием. Задача: свести все базовые величины ( кг, метр, секунда и т.д.) к одной или нескольким фундаментальным.
Пока что секунда восходит корнями к продолжительности суток, метр - к длине меридиана. Ну несолидно!

Вспомни о третьем состоянии покоя (см. брошюру на сайте в 'БИБЛИОТЕКА МИРИТ'), которое имеет место в случае свободного падения в гравитационном поле (сила есть, а реакции на силу нет). Это состояние ничем не хуже других. Переход из третьего состояния покоя (равновесия внутренних сил при наличии ускоренного движения) во второе (равномерное движение по инерции) произойдет, скорее всего, без явной возможности определить момент такого перехода, в противном случае нельзя будет массы считать эквивалентными. Но это как посмотреть?!

Никаких эквивалентных масс, по-моему и нет. Есть один гравитационный заряд, реагирующий на другие гравитационные заряды и на ускорения внешних гравитационных зарядов.
Так же, как нет эквивалентных электрических зарядов, один из которых реагирует на другие электрические заряды, а другой - на изменения внешних токов (на ускорения других электрических зарядов).

Сила есть изменение импульса во времени (И.Ньютон). Если объект-гравитационное поле, производящий действие на тело, ненаблюдаем, то мы может судить о его действии по увеличению импульса тела. Но это можно сделать только со стороны, приняв источник гравитационного поля для простоты за АСО. Импульс падающего с ускорением тела равен mV_{мгновенное}, но мгновенная скорость возрастает во времени, поэтому импульс тоже растет. Но наступает момент исчезновения гравитационного поля. Импульс тела перестает расти и остается равным мгновенному значению импульса тела в момент исчезновения силы. Такая логика объяснения ситуации мне кажется имеющей смысл.

  Уважаемый cerera, что-то я не понял, к чему это? Вы выбрали систему отсчета, посчитали импульс в соответствии с ньютоновой механикой. Ну, и что нового Вы нашли?

Mixa

Цитировать

Акцент на "смене скоростного режима" зачем-то сделан, к чему эта заморочка?

Разница все же есть: при падении в поле гравитации есть ускоряющая сила, при равномерном движении по инерции ее нет. Вопрос: можно ли эти движения отличить ? Субъективные ощущения одинаковы и ничего не дают. А приборные? 

Если градиента у поля гравитационных сил нет, то вообще ничем не отличишь. Отличишь только в случае, если гравитация изменила форму прибора.

Хартиков Сергей

Цитировать

Q/(4pi epsilon0 * sqrt(1 - v2/c2))

это что? Величина заряда электрона зависит от скорости? и при приближении к С стремится к бесконечности?
Как это выглядит в ускорителях?

Уважемый оппонент, а куда вы расстояние-то подевали?

А вы сами представьте, на базе формул.
Если V=0, то будет что? Сфера.
Если будем увеличивать V, то будет что?

george telezhko 

Нет-нет, напряженность-то поля требует некоторого изменения потенциала вдоль какого-то расстояния.

И это необязательно, чтоб Вас убедить, придумано слово "эквипотенциальные"

К тому же мы обсуждали не ....а напряженность, создаваемую точечным зарядом (находящимся мгновенно в точке с нулевыми координатами) в точке с некоторыми координатами, весьма отличными от нуля.

С каких пор оппоненты задают(навязывают) свои условия задачи? Вас мои не устраивают? Что мы начали обсуждать, Вы с Хартиков Сергей пытаетесь забыть. Напомню: в некоторой точке в пределах поля заряда или гравитации находится тело. Я всего то и предложил: выразить напряженность поля гравитации, используя заряд электрона. Чтобы избавиться от неопределенного понятия массы. И это принять за единицу этой напряженности а оттуда перейти к единице массы, также выраженной через фундаментальную величину е.
НИ О КАКОМ ДВИЖЕНИИ РЕЧИ НЕТ.

george telezhko

Вы предлагаете взять за эталон напряженность на заданном расстоянии от покоящегося в данной ИСО заряда?

А разве можно понять иначе? Растолкуйте это Сергею, он не понял. Речь действительно об эталоне, эсли Вам такой термин нравится. На самом деле - о единице измерения.

Тать Ответ #31 "Исторически сначала появилось понятие "вес" позже "масса", все килограмм.
а что такое масса? чем отличается одна от другой? Всякая масса прежде всего - источник гравитации. В каких единицах? При чем тут килограмм?"

Тать   Ответ #33 "Так давайте предложим единицу гравитации (не силы! а ее самое) Связанную с чем нибудь фундаментальным. Я предлагаю на пробу такое: сила отталкивания между двумя электронами на расстоянии 1см
Fe=me2/1
сила притяжения между двумя нейтронами на расстоянии r 
Fn=gamma * mn2/r2
величину расстояния r надо придумать. Нужна ли там gamma надо подумать
Одна единица гравитации Gr это такая гравитация, которая вызывает в описанных условиях силу
Fn=Fe*к*10-х
коэфициент к*10-х нужен, поскольку сила гравитации много меньше электрической

Таким образом дело привязано к известному и измеримому и в то же время фундаментальному
заряду электрона."
Вот начало заварухи. Дальше было уже о напряженности, развитие темы, панимаишьь

В целом - просто благое намерение что то привести в порядок. Ведь порядка нет. Чем астрономическая единица или парсек лучше лошадиной силы? Такое же непонятно что. Хотя в астрономии с ее чудовищными погрешностями в определении растояний это никого не волнует.

george telezhko

Вы предлагаете взять за эталон

это уже другой вопрос. Эталон - нечто, с чем можно непосредственно сравнивать и калибровать вторичные измерительные средства. Скорее речь о о единице измерения. Как с расстоянием: эталон - метр, прочие - его производные умножением на масштабный коэфициент. В космосе, Вселенной -св. год. Любознательный всегда может узнать: сколько миллиметров и это всегда одно количество.

Хартиков Сергей

Я это понял так: если мы знаем, например, в данной точке напряженность, то мы можем определить и скорость и ускорение нашего движения. Я неправильно понял Вас?

Правильно с уточнением: в два последовательных момента собственного времени.

Раз Вы резко все прозрели - что то наверное съели Самое время предложить способ измерить напряженность или потенциал грав поля. С нетерпением жду прозрений.
То, что это считается невозможным не берите в голову. Я на свой мобильник с фото/ видео тоже так смотрю - однакож есть!